Кто придумал православные обряды?

[самоучка]

Уважаемый test!
Как по мне, так церковь и есть единая и другой быть не может, если она христианская, в принципе. Что касается, православного храма рядом с домом, то тут не всё так просто. Ближайшая к дому церковь у меня -
пятидесятников, и друзья оттуда. И столь ли велика разница вообще между протестантами, католиками и првославными, если убрать внешнее, оставив самую суть? Хотя с пятидесятниками я в чём-то и не согласен...Но почему вы считаете, что протестанты будут судиться как язычники? Я вижу одно неоспоримое достоинство православия - это его
бесконечно больший опыт веры и служения по сравнению с протестантизмом, который сравнивать как опыт убелённого сединами с опытом младенца. В остальном - протестанты читают тоже Писание и понимают его почти также, только лишь в обрядах различие....
Или так я сильно неправ?

[test]

Уважаемый test!
В остальном - протестанты читают тоже Писание и понимают его почти также, только лишь в обрядах различие....
Или так я сильно неправ?

Все было бы так, если бы "пятидесятники" и т.п. НЕ ОТРИЦАЛИ ЦЕРКОВЬ (православную). Одно это перечеркивает все их "хорошее"...
Их основой (любой секты) - является протест против Церкви. Если бы это было не так - какой смысл в "пятидесятничестве" и т.п.?

[Drunker]

А о обрядах Господь сказал определенно: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; ". Этой фразы не было бы в Евангелии, если бы Господь хотел, чтобы люди верили Ему по протестантски - личной верой (как удобно самому человеку).

Мне тоже кажется что выбирать конфессию в которой тебе удобнее не совсем правильно. Ведь сказано: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Матфея 7:13-14)

[Perle_de_ciel]

А первым христианам Вы могли бы посоветовать не слушать апостолов, а просто читать Ветхий Завет, да?

Первым христианам не было надобности читать Ветхий Завет:

Во-первых, потому что многие из них практически с молоком матери впитали историю своего народа, то биш Ветхий Завет; а во-вторых, Иисус принес Новый Завет, пионерами которого они сами и являлись. Как видите, в вашем совете, почитать Ветхий Завет они не испытывали нужду.

Ни в учении Моисея, ни в учении Иисуса никогда не было православных обрядов!

И вообще, посмотрите, пожалуйста, историю, когда Моисей жил, когда Иисус приходил на землю и когда человеческая отсебятина зародилась в очередном ярко выраженном проявлении:православии... В принципе она всегда была, даже во времена Иисуса...

[самоучка]

Мне тоже кажется что выбирать конфессию в которой тебе удобнее не совсем правильно. Ведь сказано: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их." (Матфея 7:13-14)

Уважаемый drunker!
По какому же тогда критерию вообще люди выбирают конфессию?
Ведь это не вопрос веры, а только способа поклонения, а Господу
форма нашего поклонения, очевидно, не нужна, как и поклонение вообще. Это всё нужно нам!!!Посмотрите одно из последних сообщений в теме "Грех к смерти". Если это и не верно, то по крайней мере честно,
как я это представляю.
Вам, test, я сказал бы, что только незддоровые протестанты отрицают православную церковь. Здоровые же видят только некоторые недостатки. Например, служение на непонятном языке, поклонение иконам (творение рук человеческих) и т.п. Недостатки есть, разумеется,
и у протестантов и у католиков. Но по мне нельзя отрицать друг друга
и утверждать, что какая-то из конфессий столь плоха, что её последователи будут во спасении как язычники. Последователи любой конфессии, отрицающие остальные, врядли принесут что-то хорошее,
кроме дальнейшего разделения, христианству вообще.

[Perle_de_ciel]

test

"Не все были апостолами. Большинство не ходило и не проповедовало. Все обряды Православной Церкви основаны на Христовом учении. Просто то, чему учил Христос - ради благоговения - было облечено Церковью в соответственную форму."


Поведайте, пожалуйста, где Иисус учил о православии и соответствующих обрядах? Это уже крайне забавно, в плане безудержное прояления фантазии.


"Вот и познайте из Евангелий, что если бы Господь хотел упразнить все обряды - в Евангелии это было бы отражено. И Господь бы не выгонял торговцев из Храма."


Иисус просто никак не мог упразднить православные обряды... и Знаете почему?

Потому их тогда просто не существовало!!! Вся эта примесь к тому чистому Евангелию, которое Он нес, стала появляться позже... И этой примеси очень уж много, к сожаленью!

И еще не путайте, пожалуйста, служения совершаемые левитами в скинии Господней в ветхозаветные времена с православными обрядами!!!

На мой взгляд, очень безпочвенная попытка объъяснить появлянии тех самых, человечески-православных обрядов!!!

[test]

Первым христианам не было надобности читать Ветхий Завет:

Это был Ваш совет - читать "Слово Божие", а не слушать людей...

человеческая отсебятина зародилась в очередном ярко выраженном проявлении: православии...

Ваши познания превосходят меру моего понимания....

[test]

Последователи любой конфессии, отрицающие остальные, врядли принесут что-то хорошее,
кроме дальнейшего разделения, христианству вообще.

Но таковыми были первые апостолы....

[test]

test
Иисус просто никак не мог упразднить православные обряды... и Знаете почему?

Потому их тогда просто не существовало!!! Вся эта примесь к тому чистому Евангелию, которое Он нес, стала появляться позже... И этой примеси очень уж много, к сожаленью!

И что же помешало Ему упразнить их впоследствии?
Если Церковь (единственная Христова Церковь в 2-10 веках) стала "придумывать" свои "неправильные" обряды, то Господь не в силах был остановить погибель всех тогда живущих людей? И обратить их к Истине?
Или так Вас Библия учит, что после пришествия Христа, люди должны будут более 1000 лет заблуждаться, пока им наконец не откроют их заблуждений выдающиеся "достойнейшие" мужи протестантизма?
---
Мы же верим в Бога ВСЕМОГУЩЕГО И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИВОГО.

[Perle_de_ciel]

Это был Ваш совет - читать "Слово Божие", а не слушать людей...


Ваши познания превосходят меру моего понимания....

Большая просьба не вырывать мои слова из поясняющего контекста...

А во-вторых, многим из первых христиан выпала честь не то что читать, а непосредственно своими ушками (!)слушать(!) Слово Божье...


1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. /Иоан. гл. 1/


Что же касается Вашего православия ни на Ветхий, ни Новый Завет, ну просто при всем Вашем усиленном старании не тянет...


16 И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,

17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и ИСТИНА произошли чрез Иисуса Христа. /Иоан. 1 гл./

[Perle_de_ciel]

test

"И что же помешало Ему упразнить их впоследствии?
Если Церковь (единственная Христова Церковь в 2-10 веках) стала "придумывать" свои "неправильные" обряды, то Господь не в силах был остановить погибель всех тогда живущих людей? И обратить их к Истине?
Или так Вас Библия учит, что после пришествия Христа, люди должны будут более 1000 лет заблуждаться, пока им наконец не откроют их заблуждений выдающиеся "достойнейшие" мужи протестантизма?"



-Вы сами ответили... Богу ничего не помешало упразднить и вмешаться в это "человеческое"!!! Бог неоднакратно стучался в закостевневшие сердца "обрядчиков"... и разве Вы не в курсе, что Он все-таки достучался до человечества??? Ваше последнее предложение вроде бы свидетельствует об обратном, то биш о о Вашей осведомленности/ Да и вся история говорит об этом...


Честно говоря, у меня нет достаточно времени, чтобы цитировать Вам Евангелие Иисуса, которое Вы сами можете прочитать, открыв Библию...

[test]

test Бог неоднакратно стучался в закостевневшие сердца "обрядчиков"... и разве Вы не в курсе, что Он все-таки достучался до человечества??? .

Ваше мнение понятно. Вы очень откровенны. Это похвально.

test Честно говоря, у меня нет достаточно времени, чтобы цитировать Вам Евангелие Иисуса, которое Вы сами можете прочитать, открыв Библию...

Ваши слова - да всем сектантам в уши (пристающим к прохожим особенно)!

[Odessa]

Эллин

Ну собак-то Вы любите Одесса

Собак все любят, кроме хищных и коварных крокодилов



test

Положение нашего тела - свидетельствует о нашем отношении к Тому с Кем мы общаемся

Конечно...то что для тебя приемлемо, то и избирай. «Блажен человек который не осуждает себя в том что избирает».

Но самое важное, что только член Церкви Христовой получает особый дар и благодать от Господа - это сложно объяснить, но опыт (личный и чужой) свидетельствует...

Сразу выскачали у меня 2 вопроса, вам на встречу:



1) Кому вы поклоняетесь? Богу или организации под названием «церковь Христова»?

2) Что за особый дар вы получили?

Или так Вас Библия учит, что после пришествия Христа, люди должны будут более 1000 лет заблуждаться, пока им наконец не откроют их заблуждений выдающиеся "достойнейшие" мужи протестантизма?

Я предполагаю что в ветхо заветное время, когда Израиль отошёл от Бога к идолам и своим лжепророкам они говори примерно то же что и вы...ну неужели мы столько лет заблуждаемся?! А таки да...заблуждаетесь, но надеюсь оно не вредит вашему спасению...

[test]

test

Но самое важное, что только член Церкви Христовой получает особый дар и благодать от Господа - это сложно объяснить, но опыт (личный и чужой) свидетельствует...

Сразу выскачали у меня 2 вопроса, вам на встречу:

1) Кому вы поклоняетесь? Богу или организации под названием «церковь Христова»?

Богу в Церкви. Иного поклонения сейчас не может быть. Вы же читали как будут поклоняться истинные поклонники. И сошествием Кого образована Церковь Христова.

test
2) Что за особый дар вы получили?

Дар остаться в Церкви Христовой и после физической смерти.
Церковь - это не земное учреждение. Церковь - это Тело Христово.
И составляют его "истинные поклонники".

Или так Вас Библия учит, что после пришествия Христа, люди должны будут более 1000 лет заблуждаться, пока им наконец не откроют их заблуждений выдающиеся "достойнейшие" мужи протестантизма?

Я предполагаю что в ветхо заветное время, когда Израиль отошёл от Бога к идолам и своим лжепророкам они говори примерно то же что и вы...ну неужели мы столько лет заблуждаемся?

И Христос, обещавший свое всегдашнее присутствие, на эти века "временно" отлучился, да?

[Odessa]

test

Богу в Церкви. Иного поклонения сейчас не может быть. Вы же читали как будут поклоняться истинные поклонники. И сошествием Кого образована Церковь Христова.

Конечно слышал, в "духе и истине", то есть сердцем в истине, или на более понятном языке "не обрядами, а сердцем". А ваше поклонение Богу в Церкви (при том только православной) ни чем не отличаеться от ВЗ, где должны были приходить в храм и там поклоняться... Хотя, я думаю вы даже ещё хуже ВЗ, потому что в ВЗ не было никаких членств в храме...были просто верующие и следующие за Богом...а не за храмом. Но вам этого не понять...вам внушили на протяжении многих лет что если ты не в православии то ты и не в Боге...на этом все ваши убеждении и строяться...

Дар остаться в Церкви Христовой и после физической смерти.
Церковь - это не земное учреждение. Церковь - это Тело Христово.
И составляют его "истинные поклонники".

Верно, и эти истинные поклоники не определяються по принадлежности к какой либо конфессии...потому что не конфессией мы спасены, а верой в Христа.

И Христос, обещавший свое всегдашнее присутствие, на эти века "временно" отлучился, да?

Бог в ВЗ тоже евреям обещал свою вечную охрану и другие блага...но не без условия...