Кто придумал православные обряды?

[wania]

[QUOTE=vlek]=wania]

А Он повелел соблюдать и крещение и омовение ног и вечерю Господню.И никаких других обрядов Иисус не давал.

По-моему вы смешали вместе таинство и обряд, таинство относится к внутренним действиям веры, а обряд к внешнему т.е., как этот акт веры "обставлен". Любое сообщество, в том числе и светское (партия, кдуб..) "обустраивает" свои собрания, вырабатывает свой язык (сленг) и т.п., подчеркивающее отличие от остальных. Религиозные обряды (литургия ..) вводились постепенно отцами церкви для усиления действия таинств веры (укрепления в ней). Плохо, когда обряд превращается в "мертвую" традицию, или с другой стороны - замещает собой само таинство веры. Например, в хождение в церковь по воскресениям -традиция, а вместо акта таинства на укрепление в вере - действие укреплющее лобную кость (поклоны об пол).
---
.

Во первых объясните мне разницу между таинством и обрядом на основе Библии.Во вторых обряды не могут вводиться людьми, только Бог может это делать.В третьих обряд всегда что то значит. В четвертых Иисус сам дал пример для того чтобы мы соблюдали эти обряды.
Бодрствуйте

[Николай]

страник

Как всё просто. Пришло, вобрало!!!! А чаво енто оно (т.е христианство) приперлось сюда?

А что, вы хотели бы и нанче пребывать в дремучем языческом идолопоклонстве?

[Drunker]

Истинные христиане всегда пользуются Библией и мы должны полностью ориентироваться на Библию в наших ответах.

Вот это очень спорное утверждение, особенно первая его часть. Когда появилась Библия и когда появились первые христиане? Христиане гораздо раньше чем была написана и впоследствии канонизирована Библия? Неужели до этого они не были истинными христианами?

На чем тогда основывались их действия пока Библия не была написана до конца?

[vlek]

[QUOTE=wania ]Во первых объясните мне разницу между таинством и обрядом на основе Библии. Во вторых обряды не могут вводиться людьми, только Бог может это делать.В третьих обряд всегда что то значит. В четвертых Иисус сам дал пример для того чтобы мы соблюдали эти обряды.

Разницу? На основе библии? не могут вводится людьми? только Бог? дал пример?
Не слишком ли много вопросов для одного поста?
---------
Можно дать совет, но нельзя дать разума им воспользоваться.

[wania]

[QUOTE=vlek]

Во первых объясните мне разницу между таинством и обрядом на основе Библии. Во вторых обряды не могут вводиться людьми, только Бог может это делать.В третьих обряд всегда что то значит. В четвертых Иисус сам дал пример для того чтобы мы соблюдали эти обряды.

Разницу? На основе библии? не могут вводится людьми? только Бог? дал пример?
Не слишком ли много вопросов для одного поста?
---------
Можно дать совет, но нельзя дать разума им воспользоваться.

Ответь в два поста и нет проблем

[wania]

[QUOTE=vlek]

Во первых объясните мне разницу между таинством и обрядом на основе Библии. Во вторых обряды не могут вводиться людьми, только Бог может это делать.В третьих обряд всегда что то значит. В четвертых Иисус сам дал пример для того чтобы мы соблюдали эти обряды.

Разницу? На основе библии? не могут вводится людьми? только Бог? дал пример?
Не слишком ли много вопросов для одного поста?
---------
Можно дать совет, но нельзя дать разума им воспользоваться.

Ответь в два поста и нет проблем.

[wania]

Вот это очень спорное утверждение, особенно первая его часть. Когда появилась Библия и когда появились первые христиане? Христиане гораздо раньше чем была написана и впоследствии канонизирована Библия? Неужели до этого они не были истинными христианами?

На чем тогда основывались их действия пока Библия не была написана до конца?

На счет Библии я имел ввиду все истинные христиане пользуются Библией сейчас. Естественно раньше не было Слова Божьего и люди не имели акой возможности как сейчас ,читать Библию.

[Римлянин]

Кто придумал православные обряды?

На счет Библии я имел ввиду все истинные христиане пользуются Библией сейчас. Естественно раньше не было Слова Божьего и люди не имели акой возможности как сейчас ,читать Библию.

Во-первых, здравствуйте.
Несколько дней просматриваю форум и вот, решился написать.
Итак, Ваня, Библией "пользуются" теперь все, кому ни лень, и христиане (во множестве конфессий) и нехристи от сатанистов до мунистов. При этом все вышеозначенные естественно претендуют на истинность СВОЕГО толкования Библии, при этом озвучивая совершенно порою противоположные выводы и доктрины. Поэтому сам факт прочтения и пользования Писанием, согласитесь, не делает никого христианином и не гарантирует правильного, аутентичного понимания прочитанного. Именно по этой причине Церковь утверждает, что поскольку авторство Библии - за ней (в том смысле, что авторы НЗ были в Церкви, а ВЗ есть тень и образ НЗ), так вот, именно поэтому только Церковь правильно трактует ВСЮ ПОЛНОТУ откровения Божьего. То есть, хоть и обращено Писание ко всем, в принципе, людям, донести эту весть без искажений может лишь Церковь, потому что она, как Тело Христа, как Сам Христос, оставшийся "с вами до скончания века".
Именно по этой же причине и не противоречат ветхозаветним, а тем более новозаветним писаниям и обряды православия, на 90% унаследованные от Израиля и,соответственно, имеющиеся в Церкви с первых же её лет, а на 10% выражающие элементарные побуждения человеческой души и противоречащие Библии на столько же, что и любимое протестантское "скажи своему соседу: Бог любит тебя!".
Думаю, понятно, что выступаю я с апологией именно православной позиции, более того, могу добавить, что на протяжении нескольких лет был активным протестантом одной из московских, а позже подмосковных общин, соответственно, со "стандартными" же претензиями в адрес православия (иконы, мощи, свечки, священство, Богородица и проч.). При ближайшем рассмотрении все эти претензии перерастают просто в одно большое чувство стыда за своё былое нежелание понять и сравнить, прочитать "без купюр" и услышать без комментария "на ушко", увидеть и проверить.
Полагаю, по каждой из обвинительных статей правоставия тут было уже по нескольку тем, перечислять заново все аргументы просто нет смысла, более того, уже столетиями (точнее, почти 2000 лет) православие отвечает примерно на одни и теже претензии со стороны сначала фарисеев, потом гностиков, ариан, несториан, монофизитов, монофелитов, иконоборцев, латинян, протстантов, атеистов и проч. ВСЕ эти претензии, по сути, несут одно предназначение: разделить человека и Бога или сделать их общение ущербным.
"Нам не нужны никакие обряды, мы и без них поклоняемся Богу в духе и истине", - можно часто слышать в адрес православных, но как правило, говорят так люди, на деле далёкие от настоящей молитвы и настоящего благоговения перед Богом, и говорят только для оправдания перед своей же совестью. Да пожалуйста! Никто ж не заставляет вас поклониться перед Крестом или поцеловать икону Богоматери, никто ж не нудит вас перекреститься или сделать поклон, входя во храм. Да, мы, православные, исполняем обряды, но ведь глупо же думать, что на этом и оканчивается всё наше христианство, наверное, разумно бы предположить, что мы и молимся непосредственно Самому Христу, что мы читаем Библию... Говорю в мягкой форме "предположить", потому как ещё проще побывать на православной Литургии и после неё задать вопросы лично, например, священнику. А так - борьба с ветряными мельницами собственных карикатурных фантазий о православии. Из серии "Я вот не читал Блока. Обсудим 12 ? "
Прошу прощения за сумбурное выступление, собственно от темы поста я несколько отвлёкся, однако написал что-то многовато.
.
"""""""""Откуда пошли обряды православия, устройство храмов, церковная иерархия и т.д.? В Библии этого вроде бы нет.""""""""""""
.
Очень осторожное высказывание, браво, drunker. Именно внимательно вчитываясь в Библию, можно увидеть, что ВРОДЕ БЫ для каждого православного обряда и действия - основания, прежде всего, в Библии. Уж поверьте мне, бывшему харизмату, Туляку, бывшему протестанту, поверьте сотням таких как мы и тысячам БЫВШИХ "православных", которые скажут вам, что стали протестантами или вовсе оккультистами потому, что так и не разобрались до конца в православии, потому что редуцировали его до "свечки перед экзаменом в институте", иконке на панели автомобиля, крашеных яиц на Пасху и "православной" бабки, заговаривающей больные зубы...

[Владимир Ростовцев]

Привет, православный Римлянин!

Именно по этой причине Церковь утверждает, что поскольку авторство Библии - за ней (в том смысле, что авторы НЗ были в Церкви, а ВЗ есть тень и образ НЗ), так вот, именно поэтому только Церковь правильно трактует ВСЮ ПОЛНОТУ откровения Божьего. ...

Ага, понятно: Церковь, по-вашему, это ПЦ и все пророки Писания- православныя?
Ошибаетесь, дорогой брат: Автор Писания - Дух Святой, вдохновивший ЕВРЕЙСКИХ пророков.

соответственно, со "стандартными" же претензиями в адрес православия (иконы, мощи, свечки, священство, Богородица и проч.). ...

Ни один еврейский пророк НИКОГДА не проповедывал о поклонении мощам или каким-либо изображениям.

Уж поверьте мне, бывшему харизмату, Туляку, бывшему протестанту, поверьте сотням таких как мы и тысячам БЫВШИХ "православных", которые скажут вам, что стали протестантами или вовсе оккультистами потому, что так и не разобрались до конца в православии, потому что редуцировали его до "свечки перед экзаменом в институте", иконке на панели автомобиля, крашеных яиц на Пасху и "православной" бабки, заговаривающей больные зубы...

Да, пжлста, поклоняйтесь мощам и молитесь угодникам...
Кому что нравится...
Мне, например, нравится поклоняться и молиться только Единому Богу во Христе Иисусе.
Вы, может быть, разобрались по-своему с православными догматами, а вот забыли истину: Господь спасает души человеческие, а не какая-либо конфессия (включая ПЦ).

[test]

Господь спасает души человеческие, а не какая-либо конфессия (включая ПЦ).

Вы же слышали, что спасает вера... А может ли спасти неправильная вера?

[Wokiber]

Вы же слышали, что спасает вера... А может ли спасти неправильная вера?

такой не бывает, бывает самоубеждение. Станьте ребенком который верит всему подряд, узнаете почему.

[wania]

Когда я писал, я не имел ввиду, что все, кто читают Библию-истинные христиане. Я хотел сказать, что если христианин истинен, то он верит только Богу и Библии. Конечно много сект читают Библию, но они не соблюдают, или искажают.Те же харизматы-они извращают акт получения Духа Божьего, вместо него Сатана входит в них в виде духа языка. Я понял, что ты сводишь на нет Божье Слово. Оно по твоему не играет никакой роли? Ты приводишь свечи, иконы но ты не можешь подтвердить это писаниями, потому что их нет а если и есть, то ты их берешь из ветхого завета, который уже умер. Ты считаешь, что православие- истинная церковь, а знаешь ли ты что вообще представляет собой церковь?

[JML]

Вы же слышали, что спасает вера... А может ли спасти неправильная вера?

Спасающую веру дает Сам Бог, как написано (Евр.12:2 )
Источник веры - слово услышанное (или прочитанное - у кого как, но слово, естественно Бога).

[Римлянин]

Здравствуйте, врост.
***Ага, понятно: Церковь, по-вашему, это ПЦ и все пророки Писания- православныя?***
Вопрос о границах Церкви весьма не прост, но в общем и целом, именно ПЦ хранит и передаёт от века в век всю ПОЛНОТУ христианства. Остальные "конфессии" - ближе или дальше. На такое положение вещей можно и посерчать, однако, ничего не поделаешь, сама история свидетельствует о безызменности православия и бесконечном делении (СЕКция, СЕКтор, СЕКта, ... ) различных отколовшихся групп, от католиков до протестантов. Откройте любое из исторических свидетельств с 1-го же века существования христианства и попробуйте обнаружить там свою конфессию...

***Ошибаетесь, дорогой брат: Автор Писания - Дух Святой, вдохновивший ЕВРЕЙСКИХ пророков.***
Никто с этим и не спорит. Надеюсь, и у вас хватит здравости рассудка, чтобы согласиться, что ПИСАЛИ, в собственном смысле слова, Библию живые люди, христиане (НЗ), и определили конечный список книг Писания тоже люди, христиане, епископы церквей Малой Азии, кажется, в 3-4 веках. Разумеется, церковь верит в водительство ими Духа Святого.

***Ни один еврейский пророк НИКОГДА не проповедывал о поклонении мощам или каким-либо изображениям.***

Ещё попробуйте пофантазировать, что Давид не говорил "Поклонюсь святому храму Твоему!", не танцевал перед Ковчегом с расположенными на нём фигурками херувимов и что перед ним (Ковчегом) не кадили фимиам иудейские первосвященники. Что же они, по вашей логике, зная все запреты, их же и злостно нарушали? Раз нет, то уж извольте и православных не считать идолопоклонниками, внезапно ставшими тупее иудеев, поклонявшихся, на первый взгляд "творению рук человеческих", в реальности же - самому Богу.

***Да, пжлста, поклоняйтесь мощам и молитесь угодникам...
Кому что нравится...
Мне, например, нравится поклоняться и молиться только Единому Богу во Христе Иисусе.***

Надо ж какое совпадение! И мне тоже...

*** Вы, может быть, разобрались по-своему с православными догматами, а вот забыли истину: Господь спасает души человеческие, а не какая-либо конфессия (включая ПЦ)***
А вот уж теперь увольте! Свои выражения другим приписывать никчему.
Братья протестанты! Не требуют от вас православные надеть крестики и припасть к иконам! Мы лишь просим вас воздержаться от очевидных двойных стандартов в наш адрес и то, что вы готовы простить Давиду, простите уж и нам, грешным. Почему ж вы так упорно не хотите вслушаться в наши объяснения наших же действий? Или заведомо уверены в своей правоте? Что ж, Писанием такая позиция никак не подтверждается. "Исследуйте Писания ... а точно ли это так?"

[Olegator]

Уважаемые участники!
Этой и подобным дисскуссиям не будет конца. Коль все вы из разных конфессий, то, думаю, не имеет смысла критиковать и уличать один другого - никто скорее всего своих взглядов не изменит, а вот неприятный осадок останется обязательно.
Коль мы тут все христиане, думаю, полезнее будет обсуждать темы которые ПОМОГАЮТ ЛУШЕ ПОНЯТЬ БОГА И ЕГО СЛОВО, а не то какая конфессия лучше и кто поклоняется Богу "более правильно".
Для этого можно выбрать БИБЛЕЙСКУЮ тему которая актуальна и интересна для всех участников. Притом чтобы вопрос был именно из Библии (чтобы был источник, признаваемый всеми, а не предания и пр. которые одними признаются, а другими отвергается). Потом выслушивать разные мнения, задавать вопросы, поднимать дискуссии.
Такой темой вполне может быть Второе пришествие Христа.