Кто придумал православные обряды?

[Римлянин]

Ване

... Я понял, что ты сводишь на нет Божье Слово

Нет, Ваня, ты не понял. Я свожу на нет удобопривратное толкование Слова, когда любой человек трактует его как ему вздумывается и выдаёт потом компот своих мыслей за откровение Божье и истину в последней инстанции. Этим путём идут все секты, потому и противоручат друг другу по коренным вопросам вероучения.

Я хотел сказать, что если христианин истинен, то он верит только Богу и Библии.

Напрямую из Библии такой вывод не следует. Собственно говоря, если бы вы сами следовали этому красивому принципу, то не имели бы СВОИХ книг, толкующих те или иные библейские вопросы, не имели бы СВОЕЙ традиции толкования Библии. В прочем, у православных хватает честности признать, что мы - толкуем Писание, у нас - своя традиция его прочтения, протестанты же чаще всего говорят: мы читаем ТОЛЬКО Библию и верим ТОЛЬКО ей. На деле ж они просто имеют каждая деноменация -свою традицию и своё предание, а вот признавать сего, к сожелению, не хотят...
*** ... Ты приводишь свечи, иконы но ты не можешь подтвердить это писаниями, потому что их нет а если и есть, то ты их берешь из ветхого завета, который уже умер.***
Давай определимся в терминах. У тебя что, претензии собственно к воззжению свечки в храме? Чего нет в Писании? ВЗ действительно преобразился в НЗ. Только вот Господь не изменился и по-прежнему приемлет поклонение Себе и только Себе. Вот грань, отделяющая икону от языческого идола: язычник поклоняется своим богам, а христианин - Христу. Тебе ли решать за него, принимать или нет такое поклонение.
Кстати, странно слышать от тебя притиворечащие др.др. тезисы: то ты на основании ВЗ говоришь о запретах на "всякое изображение", то говоришь, что ВЗ умер..?

Ты считаешь, что православие- истинная церковь, а знаешь ли ты что вообще представляет собой церковь?

Ну хорошо, допустим я не знаю, просвети.

[test]

Спасающую веру дает Сам Бог, как написано (Евр.12:2 )
Источник веры - слово услышанное (или прочитанное - у кого как, но слово, естественно Бога).

Так говорят... Все "конфессии", секты и т.д. говорят... Но при том с друг другом часто принципиально не согласны. То, что Вы говорите - не может стать критерием истинности того или иного вероучения, т.к. все считают свою веру "от Бога и Писания" и при этом сильно отличаются друг от друга.
Необходимость правильной веры для спасения очевидна...

[vlek]

[QUOTE=wania

Хорошо. Только хотелось бы вначале услышать ваше представление, мнение: таинство и обряд - синонимы, или наоборот?

[Drunker]

Можно вопрос ко всем? Вы когда отвечаете - это мысли вашего разума или это Дух Святой в вас говорит?

Хотелось бы услышать хоть один ответ чтобы человек сказал, что в нем есть Дух Святой и он ему говорит что Православное учение это неправильное учение.

[Drunker]

Вернее мне такого слышать не хотелось бы, скорее я хотел сказать кто посмеет такое сказать?

[Римлянин]

кто посмеет такое сказать?

Пожалуй, скажет Стас, ведь он даже и тему открыл в свою защиту: "Кто-нибудь, заступитесь за Бога! (Стаса...)"

[Ольгерт]

Необходимость правильной веры для спасения очевидна...

Необходимость в другом , отличном от ПИсания трактовании "веры" - "сверхнеобходима". Это сверхнеобходимое допущение.

[Drunker]

Пока что никто не посмел такого сказать. Можно сделать предположение что люди отвергающие Православие действуют все-таки не по велению Духа Святого, но по велению своего разума. Я не защищаю Православие как организацию, так как многие называют себя православными, но не все таковыми являются, а именно как учение которое основано на Священном Писании и на откровениях данных людям которые жили по Писанию. И даже если в этом учении сейчас уже есть что-то привнесенное не от Бога, то хотелось бы разобраться что именно.

Например сны и видения в Духе, через которые христианам давалась информация свыше того что написано в Библии. Почему протестанты отвергают эти знания?

[vlek]

[QUOTE=Drunker]Можно вопрос ко всем? Вы когда отвечаете - это мысли вашего разума или это Дух Святой в вас говорит?

Встречный вопрос: Когда вы спрашиваете, вопросы от вашего разума, или от Духа?.

[Drunker]

Конечно от разума моего греховного, если б я Духа Святого имел я б не спрашивал, а рассказывал.

[Римлянин]

Я не защищаю Православие как организацию, так как многие называют себя православными, но не все таковыми являются, а именно как учение которое основано на Священном Писании и на откровениях данных людям которые жили по Писанию. И даже если в этом учении сейчас уже есть что-то привнесенное не от Бога, то хотелось бы разобраться что именно.

Здравствуй, Drunker.
Слава Богу, что тебе хочется разобраться, а не просто поверить рассказам "со стороны". Да, почти по Высоцкому "... и в Церкви всё не так, всё не так, как надо", действительно много проблем, действительно много привнесено лишнего, действительно Церковь есть, кроме прочего, и общество спасаемых БОЛЬНЫХ, нуждающихся во Враче, и пока мы видим свои болячки, - мы живы, ведь только мёртвому всё равно, он ничего не чувствует. Не делает Церковь секрета из своих проблем, наоборот, уже с первых веков каждое следующее поколение христиан видит себя грешнее прошлых - и славит Прощающего. Вот любопытная статья "В поисках золотого века" диакона А. Кураева на эту тему:
http://www.kuraev.ru/zoloto.html Рекомендую к прочтению, несколько отрезвляет, помогает не впасть в отчаяние и лжеобличение. Кстати, проблем "нет" у многих протестантов, провозглашающих "Всё хорошо! Мы спасены! Аллилуя! Все грехи позади! Мы - общество спасённых праведников! Мы идём на небо! ..." Как говорится, "почувствуйте разницу". И выбирайте.

[divialta]

К размышлению: http://nenezakon.narod.ru/z_kreshenie.htm

Откуда пошли обряды православия, устройство храмов, церковная иерархия и т.д.? В Библии этого вроде бы нет.

Если Вы из другой конфессии и считаете что православные обряды это что-то лишнее, большая просьба ответить какие обряды и правила у вас и кто их придумал.

[Эллинист]

Кстати, проблем "нет" у многих протестантов, провозглашающих "Всё хорошо! Мы спасены! Аллилуя! Все грехи позади! Мы - общество спасённых праведников! Мы идём на небо! ..."

Христаине действительно, спасены, грехи их прощены, мы идем на небо, а Церковь - общество спасенных грешников. Но не правда, что от этого исчезают проблемы. Пока мы на земле проблемы очень даже присутствуют, а у кого-то со спасением только начинаются.

[divialta]

Все прощение грехов это фантазия церковников возникшая много позже Распятия Христа!!!

Христаине действительно, спасены, грехи их прощены, мы идем на небо, а Церковь - общество спасенных грешников. Но не правда, что от этого исчезают проблемы. Пока мы на земле проблемы очень даже присутствуют, а у кого-то со спасением только начинаются.

[Dimasius]

Еще Христос говорил : "Грехи твои прощены..." Из твоих слов divialta следует,что прощения грехов нет. Я скажу тебе так : если бы ты решал(а) кто прощен и спасен, то наверное никто бы не был прощен и спасен. :-)