Кто придумал православные обряды?

[Perle_de_ciel]

Test

Прежде всего, здравствуйте!

Вы, упустили, очень важный ньюанс... Вопрос поставлен был так:"Кто придумал ПРАВОСЛАВНЫЕ обряды?"

Служения, совершаемые левитами в ветхозаветные времена в скинии славы Божьей - это то, что "придумал" Господь... православные же обряды - не есть ветхозаветные, а человеческие... Что же касается времен Нового Завета, то биш нашего времени, то первые евангельско-христианские церкви не совершали никаких неудобовразумительных православных обрядов... Все, чему они посвящали свое время- это совместная молитва, пост, вечерии /хлебопреломление/ в воспоминание о Теле и Крови Христовой, крещение покаявшихся в знак свидетельства их веры перед Богом и людьми, а самое главное, чему они посвящали свои жизни - это распространению Евангелия по всей земле, как и завещал им и всем нам Иисус.

Обратитесь к Деяниям.

А вообще, признаюсь, я не склонна более говорить о православии...

Чистое Евангелие - вот, что я выбираю.

Что касается третей альтернативы, которую Вы подметили...

Если, это не от Бога, то значит от людей... а если от людей, то значит не от Бога... Люди же бывают руководимы либо Богом, либо Его врагом.

[test]

Test

Прежде всего, здравствуйте!
Вы, упустили, очень важный ньюанс... Вопрос поставлен был так:"Кто придумал ПРАВОСЛАВНЫЕ обряды?"

И Вы здравствуйте!
Авель принес жертву Богу - кто его надоумил совершить этот "обряд"?

Служения, совершаемые левитами в ветхозаветные времена в скинии славы Божьей - это то, что "придумал" Господь... православные же обряды - не есть ветхозаветные, а человеческие...

Разве не сказано "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"?
Напомнит - о учении, а научит чему?

Что же касается времен Нового Завета, то биш нашего времени, то первые евангельско-христианские церкви не совершали никаких неудобовразумительных православных обрядов... Все, чему они посвящали свое время- это совместная молитва, пост, вечерии /хлебопреломление/ в воспоминание о Теле и Крови Христовой, крещение покаявшихся в знак свидетельства их веры перед Богом и людьми, а самое главное, чему они посвящали свои жизни - это распространению Евангелия по всей земле, как и завещал им и всем нам Иисус.

Не все были апостолами. Большинство не ходило и не проповедовало. Все обряды Православной Церкви основаны на Христовом учении. Просто то, чему учил Христос - ради благоговения - было облечено Церковью в соответственную форму.

Чистое Евангелие - вот, что я выбираю.

Вот и познайте из Евангелий, что если бы Господь хотел упразнить все обряды - в Евангелии это было бы отражено. И Господь бы не выгонял торговцев из Храма.

[Odessa]

test

Авель принес жертву Богу - кто его надоумил совершить этот "обряд"?

Вообще то, вам было жирным и заглавным шрифтом выделенно что вопрос стоит о православных обрядах... Ну ладно, старость, седина, слепота...объяснимо...

А про Авеля можно сейчас много чего говорить...буквально почти всё что в голову может прийти..и всё оно будет как правильно, так и не правильно - потому что мы ничего не знаем с чего они начали жертвы приносить.

Разве не сказано "Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам"?
Напомнит - о учении, а научит чему?

Меня Дух Святой научил совсем обратному... Вы сможете это оспорить? Если нет, то потрите ваши лёгкомысленные слова, и напишите что то разумные, чтоб людям было приятней вас читать.

Все обряды Православной Церкви основаны на Христовом учении.

А, кххмм...мощи?

Просто то, чему учил Христос - ради благоговения - было облечено Церковью в соответственную форму.

Жаль что в сердце ваше оно не облечилось...

[Perle_de_ciel]

Забавно, насколько изобретателен человек в своем могучем воображении!

Православные обряды - это великое творчество бурной человеческой фантазии.

Больше не вижу смысла что-либо комментировать... Читайте Слово Божье, а не человеческие приложения к Нему.

[test]

test

Вообще то, вам было жирным и заглавным шрифтом выделенно что вопрос стоит о православных обрядах... Ну ладно, старость, седина, слепота...объяснимо...

Для ответа на частный вопрос часто требуется ответить на более общий. И выделяй жирным шрифтом или не выделяй - без понимания того, что есть обряд - ответить на вопрос темы невозможно.

А, кххмм...мощи?

Расскажите, пожалуйста, про обряд "мощей".
Вас смущает уважение к памяти святых? Или то, что Господь являет нетленность тел?

[Odessa]

без понимания того, что есть обряд - ответить на вопрос темы невозможно.

Помоему вы как раз это и не понимаете... Ну да ладно, у вас такой обряд - не понимать и не принимать.

Вас смущает уважение к памяти святых? Или то, что Господь являет нетленность тел?

Да делайте с ними что хотите, хоть в суп сыпьте...мне то какое дело? Только не говорите что Господь так заповедовал...

[Эллин]

Такой взгляд - это "хамский" вывод из некоторых цитат НЗ, и противоречит Писанию в целом и Преданию (тому как себя вели первые христиане и апостолы).
Подобный взгляд стал возможен только в наше "ново-новейшее" время, когда люди стали "самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны"....

Здравствуйте test.
Вы серьёзно заблуждаетесь : - люди - такими были, есть и будут всегда. Как первые христиане, так и последние.

[test]

Здравствуйте test.
Вы серьёзно заблуждаетесь : - люди - такими были, есть и будут всегда. Как первые христиане, так и последние.

Не согласен.
1. Я приводил слова апостола - он говорит об изменениях
2. Я изучал историю - люди очень меняются (в области мировоззрения: антропоцентризм - явление только последних веков)
3. святые отцы говорят про последние времена::
в монастыре стало, как в мiру, а в мiру, как в аду.
-------------
Это грехи (греховность) не меняется, но состояние души современного человека, благоговение - очень изменилось

[Drunker]

Меня тоже поражает позиция евангелистов, которые принимают за основу Евангелие в том виде в каком его канонизировали православные, но не принимают обряды установленные теми же православными.

Ясное дело что обряды установлены людьми, но вопрос в том кто этими людьми руководил - Дух Святой или сатана? Если Дух Святой и вы их отвергаете, то тем самым отвергаете истинное учение и приобщаетесь лжи, отцом которой есть сатана.

Вот и познайте из Евангелий, что если бы Господь хотел упразнить все обряды - в Евангелии это было бы отражено. И Господь бы не выгонял торговцев из Храма.

Храм то этот был разрушен если помните. Если отстаивать точку зрения протестантов, то я бы сказал что до того как Христос был распят был ещё Ветхий Завет и ветхозаветные обряды должны были соблюдаться, но после смерти Христа жертвы уже не нужны были, так как была совершена величайшая жертва. Христос говорил: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Иоанна 4:23-24)

Odessa
Меня Дух Святой научил совсем обратному... Вы сможете это оспорить? Если нет, то потрите ваши лёгкомысленные слова, и напишите что то разумные, чтоб людям было приятней вас читать.

Мне кажется что я Духа Святого не имею, к сожалению, но что могу сказать точно так то что Вас читать неприятно. И кстати заранее прошу прощения за своё высказывание, постарайтесь простить как и Бог прощает нам грехи наши.

[Odessa]

Drunker

Меня тоже поражает позиция евангелистов, которые принимают за основу Евангелие в том виде в каком его канонизировали православные, но не принимают обряды установленные теми же православными.

Вы так говорите как буд то православные являються авторами евангелий... И даже если б являлись, Иисус то не православный был...Ему вообще это всё чуждо было... В Его время процветало лицемерство фарисеев...в наше время процвитает конфессиональная гордыня, со всеми её последствиями...

Ясное дело что обряды установлены людьми, но вопрос в том кто этими людьми руководил - Дух Святой или сатана?

В этом вовсе и не вопрос...вопрос в том зачем эти обряды? Если они хороши - то все вопросы сразу отпадут... Покамест они только плохи, потому что превращают живое в мёртвое, вернее сказать в каком то смысле поклонение этим самим обрядам... И поверьте, я не с фонаря это пишу...

но что могу сказать точно так то что Вас читать неприятно.

Ну уж извините, но я никому не пытаюсь тут понравиться, поэтому что есть то и пишу....

И кстати заранее прошу прощения за своё высказывание, постарайтесь простить как и Бог прощает нам грехи наши.

А что вы такого худого сделали? Или я вам представляюсь как злючий собачий зверь, который разрывает всех на отдельные косточки кто не так на меня посмотрит?

[Эллин]

Drunker


А что вы такого худого сделали? Или я вам представляюсь как злючий собачий зверь, который разрывает всех на отдельные косточки кто не так на меня посмотрит?

Ну собак-то Вы любите Одесса заслуженно полагая, что они часто оказываются лучше многих людей.

[test]

Храм то этот был разрушен если помните. Если отстаивать точку зрения протестантов, то я бы сказал что до того как Христос был распят был ещё Ветхий Завет и ветхозаветные обряды должны были соблюдаться, но после смерти Христа жертвы уже не нужны были, так как была совершена величайшая жертва. Христос говорил: "Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине." (Иоанна 4:23-24).

Последняя цитата - вовсе не говорит о том, что обряды не нужны, но о том, что поклонение после Христа станет истинным, и не нужно быть правоверным избранным иудеем, чтобы правильно славить (поклоняться) Бога.
А о обрядах Господь сказал определенно: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; ". Этой фразы не было бы в Евангелии, если бы Господь хотел, чтобы люди верили Ему по протестантски - личной верой (как удобно самому человеку).

[test]

Читайте Слово Божье, а не человеческие приложения к Нему.

А первым христианам Вы могли бы посоветовать не слушать апостолов, а просто читать Ветхий Завет, да?

[самоучка]

Уважаемый Test!
Скажите пожалуйста, неужели вы считаете, что Богу нужны какие-либо
обряды вообще? Православные или иные? И есть смысл делить их на Боговдохновлённые и человеком придуманные?
Я уверен, что Господь дал нам тем или иным спосбом некоторые обряды
(в ВЗ - как бы непосредственно, в НЗ - скорее всего через Духа Святого), но не потому что они угодны или нужны Ему, а для того, чтобы они помогали нам в нашей вере, в нашем смирении, если надо и т.д.
Т.о. каждый выбирает себе конфессию по душе, интеллекту и пр. или
вообще ни к какой не присоединяется. Я имею ввиду каждый ищущий
или уже уверовавший. Использовать при этом многолетний опыт предыдущих поколений - разумно разумеется, но врядли категорически обязательно, да и опыт этот разный, любой можно выбирать.
И, следовательно, всякие утверждения о том, что какая-то конфессия
лучше остальных, необъективно, потому что подходит к конкретному человеку.
Или я чего-то не понимаю?

[test]

самоучка
В Вашем посте затронуто столько тем, что я теряюсь

Уважаемый Test!
Скажите пожалуйста, неужели вы считаете, что Богу нужны какие-либо обряды вообще? Православные или иные? И есть смысл делить их на Боговдохновлённые и человеком придуманные?
Я уверен, что Господь дал нам тем или иным спосбом некоторые обряды (в ВЗ - как бы непосредственно, в НЗ - скорее всего через Духа Святого), но не потому что они угодны или нужны Ему, а для того, чтобы они помогали нам в нашей вере, в нашем смирении, если надо и т.д.

Да. Да. Да.
Только одинаковые жертвы приносили Каин и Авель - но результат разный. Обряд (то, что здесь называют так) - внешняя форма выражения нашего благоговения. Можно молится сидя в развалку, можно стоя. Положение нашего тела - свидетельствует о нашем отношении к Тому с Кем мы общаемся. Если же у тебя болят ноги - никто не осудит сидящего. Другое дело, что и стоя можно погрешать, и сидя - искренне молиться, но это вопрос ИНОГО порядка. Это дело самого человека.
Молиться можно в туалете, а можно выбрать более достойное место для молитвы: украсить его. В этом будет Внешнее выражение нашего отношения к молитве....

Т.о. каждый выбирает себе конфессию по душе, интеллекту и пр. или вообще ни к какой не присоединяется. Я имею ввиду каждый ищущий
или уже уверовавший. Использовать при этом многолетний опыт предыдущих поколений - разумно разумеется, но вряд ли категорически обязательно, да и опыт этот разный, любой можно выбирать. И, следовательно, всякие утверждения о том, что какая-то конфессия лучше остальных, необъективно, потому что подходит к конкретному человеку.
Или я чего-то не понимаю?

1. Церковь Христова - Единая и Святая (=> многих не может быть)
2. В разном положение находятся какой-нибудь американец, не знающий о Церкви - и принимающий "благовестие" сектантское, и человек русский, чьи предки были православными, у которого православный храм рядом с домом).
В первом случае - к нему вряд ли будут претензии. А во-втором - причина, по которой человек отказался от Церкви, - скорее всего станет поводом для обвинения.
Т.е. в одном случае человек будет как язычник судиться по своей совести (впрочем - каждый будет так судиться), а в случае противления Церкви - необоснованного, или обоснованного ложно - это налагает особый грех. Но самое важное, что только член Церкви Христовой получает особый дар и благодать от Господа - это сложно объяснить, но опыт (личный и чужой) свидетельствует...