По образу и подобию

[Drunker]

В чем проявляется в человеке образ и подобие Богу?

[Нина]

Drunker ,только имейте ввиду,что ответы будут содержать личное отношение.

Мое мнение,что мы имеем дух,как частицу Духа Божьего.
Мы имеем разные способности : способность созидать,творить,создавать что-то новое.Я думаю,что это вложил в нас Господь.
Мы способны любить,сострадать-это точно от Него.
Мы имеем потребность в общении с Ним,и с другими людьми.
А так же мне кажется,что и облик наш имеет что-то от Господа.

[Odessa]

Да, я тоже примерно такого же мнения (только без той частицы..).

[Drunker]

А что изменилось в человеке после грехопадения Адама? Что он утратил или что приобрел?

[Андрей]

После грехопадения человек стал смертным (а до того - бессмертным). Также человек приобрёл возможность служить дьяволу.

[ninna]

Drunker
До грехопадения человек владычествовал над всею землёю и над всем животным миром. И в этом (в наличии определённой власти) также было его подобие Богу. После грехопадения эта власть, в том числе и над ним самим, перешла к дьяволу.
В Эдеме Адам был свободным. После грехопадения стал рабом.
Возможно, "до" человек был облечён славою Божьей. "После" утратил её.
И открылась нагота.

Андрей

После грехопадения человек стал смертным (а до того - бессмертным).

Точно ли он был бессмертным? Может, и нет. 22 стих 3 главы Бытия говорит:
"...и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Получается, что он ещё не был бессмертным, но мог получить бессмертие, отведав от древа жизни.
Из этого следует вывод, что первоначальный человек, очевидно, был нейтральным в этом плане (ни смертным, ни бессмертным). Сам того не зная, в Эдеме он выбирал свою последующую судьбу: смерть или жизнь вечную. Послушавшись Бога и обходя стороной древо познания добра и зла, он постепенно отведал бы плоды со всех "разрешённых" райских деревьев, в том числе и с древа жизни. И стал бы бессмертным. То есть послушание Богу было гарантией награды. Такая версия.

[Старец]

Не образ, и не подобие, а какой бог имеется ввиду.

После грехопадения человек стал смертным (а до того - бессмертным). Также человек приобрёл возможность служить дьяволу.

Как же он мог быть безсмертным, если он ещё не вкусил от древа жизни?

В чем проявляется в человеке образ и подобие Богу?

Узнать ответ на этот вопрос можно лишь после того, как поймёте по чьему подобию был создан человек - какого бога.

[Андрей]

То, что Адам был бессмертным до грехопадения следует из следующих слов Апостола Павла:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили." (Рим. 5:12)

А утверждение о том, что Адам не был ни смертным, ни бессмертным, я понять не могу, и потому оно мне кажется полной ахинеей. Это примерно то же самое, что утверждать, что женщина может быть нейтральной в отношении беременности - ни беременной, ни небеременной.

[Старец]

"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили." (Рим. 5:12)

Дело в том, что "безсмертие" вы разсматриваете, как антитезу "смерти", но это Ваш допуск. А то, что Вы не можете вместить нейтрального положения человека, вовсе не говорит, что это невозможно. Я когда-то отрицал и много более простые для понимания вещи.

[ninna]

Андрей

То, что Адам был бессмертным до грехопадения следует из следующих слов Апостола Павла:
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили." (Рим. 5:12)

С такой же вероятностью эти слова могут свидетельствовать о выборе Адамом
образа его последующей жизни. И не обязательно в противовес первоначальному бессмертию. Может быть, как определённость в противовес первоначальной неопределённости. Почему вы отвергаете возможность того, что Создатель мог оставить за человеком "дописывание" им собственной судьбы? Одна цитата из Павла, причём, не вполне ясная в этом плане, не может быть достаточной для опровержения этой версии.

Это примерно то же самое, что утверждать, что женщина может быть нейтральной в отношении беременности - ни беременной, ни небеременной.

Это то же самое, что женщина может быть ни матерью, ни мачехой.

[Drunker]

До грехопадения человек владычествовал над всею землёю и над всем животным миром. И в этом (в наличии определённой власти) также было его подобие Богу. После грехопадения эта власть, в том числе и над ним самим, перешла к дьяволу.
В Эдеме Адам был свободным. После грехопадения стал рабом.

Я наткнулся именно на такое толкование Иоанном Златоустом.

http://www.ccel.org/contrib/ru/Zlatgen2/Speech4.html

Господством Адам был подобен Богу, но утратил его после грехопадения, став рабом. При этом так как Ева его подтолкнула к греху, то женщина попала в подчинение мужчине.

[Odessa]

ninna

Из этого следует вывод, что первоначальный человек, очевидно, был нейтральным в этом плане (ни смертным, ни бессмертным).

Такого в принципе быть не может. Я либо летаю, либо же не летаю...

Одна цитата из Павла, причём, не вполне ясная в этом плане, не может быть достаточной для опровержения этой версии.

А одна цитата из Бытия 3, которая куда больше не понятна, вы думаете может быть достаточной? То что человек приобрёл смерть как наказание за грех - нет никаких сомнений...об этом не один стишок говорит.

Это то же самое, что женщина может быть ни матерью, ни мачехой.

Да женщина может быть много кем... Но когда разговор идёт о "to be or not to be", то здесь либо 1, либо же 0...прямо как в двоичном исчислении...

Старец

А то, что Вы не можете вместить нейтрального положения человека, вовсе не говорит, что это невозможно.

Может быть тогда есть и 0.5 в двоичном исчислении? А 2+2 может быть и вовсе не 4?

[ninna]

Odessa

Такого в принципе быть не может. Я либо летаю, либо же не летаю...

Правильно. Но весь парадокс в том, что может быть ситуация, когда нет жёсткой заданности: "летать" или "не летать" . Сейчас человек рождается с заданной "программой" - умереть. В Адама столь жёсткая и одноплановая "программа" не вкладывалась. Но, естественно, подразумевалось,что будет либо то, либо это -
в зависимости от его же выбора.
Что получается? Адам сам выбирал себе судьбу! Не Создатель задавал его продолжительность жизни. А он сам. Колоссально! Вот это власть - задать продолжительность жизни как себе, так и всему роду человеческому! И не только человеческому, но и всему творению, которым владел Адам. Ведь с грехопадением Адама смерть пришла также и к животному миру, и к матушке-земле. А наверное, могла и не прийти.

Но когда разговор идёт о "to be or not to be", то здесь либо 1, либо же 0.

А может быть ещё- минус один. Где (-1) - состояние подготовки либо к
0, либо к 1.

[Odessa]

В Адама столь жёсткая и одноплановая "программа" не вкладывалась. Но, естественно, подразумевалось,что будет либо то, либо это -
в зависимости от его же выбора.

Вы не можете понять что не может быть нейтрального состояние в этом вопросе. Это то же самое что существовать и не существовать...ты либо есть, либо тебя нет...

Что получается? Адам сам выбирал себе судьбу! Не Создатель задавал его продолжительность жизни. А он сам. Колоссально!

А если б не ел этого плода, то как бы он получил бессмертие если он его ещё не имел?

А может быть ещё- минус один. Где (-1) - состояние подготовки либо к
0, либо к 1.

-1 в двоичной системе не бывает.

[Drunker]

Но когда разговор идёт о "to be or not to be", то здесь либо 1, либо же 0...прямо как в двоичном исчислении

Так вы что же считаете что этот мир это программа? А как насчет смерти после которой мы не умираем? Тело умирает, а душа нет.

Кстати в каком виде был создан Адам, как человек во плоти или как дух, душа?