По образу и подобию

[Odessa]

Drunker

Для того чтобы исполнять волю Бога не нужен разум, нужна любовь.

Любовь изтекает из разума. У кого злой разум, тот никогда не будет любить, а у кого добрый разум, тот...сами понимаете.

Вы можете разумом заставить себя полюбить кого-либо?

Могу.

Или может вы знаете формулу любви?

Разум + доброта = любовь

mikola

Ну, Адам не был наг, он был одет в СЛАВУ БОЖИЮ...

Вы ничего лучшего не могли придумать?!

[Николай]

mikola

Вы ничего лучшего не могли придумать?!

Да вроде бы не похож я на фантазера -
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией (К Римлянам 3)

[Odessa]

Ну где вы увидели что слава Божия это одежда??? Из какого материала она сделана? Можно ли её стирать в машине и гладить?

[Николай]

А вам бы все постирать...
Почему тогда Бог их не одевал, если они были наги?
А почему первые люди до грехопадению не были наги?

[Odessa]

А почему Бог животных не одевал, если они были наги? Вывод - животные носили фирменые брюки, с фирмеными туфельками

[KPbI3]

mikola

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией (К Римлянам 3)

Истинный Христианин должен ходить голым? Т.е. нудисты и есть настоящие Христиане?

[Андрей]

Ну так в этом и дело... Чтобы лучше понять о чём я говорю, то возьмите к примеру, эксперименты над мышками, где им ставят 2 пути, один к электрическому шоку, другой к сырку. Сколько раз возьмёт мыше попыток чтобы всегда выбирать путь на право, который ведёт к сыру? Обычному, не очень умному, но и не глупому человеку, должно взять не больше двух... В этом и видется разница между разумом человека и разумом животного. Кстати, подобный эксперимент проводили с червяком, которому взяло более 100 раз, чтобы тот понял, что нужно всегда идти на право.

Как я уже говорил, я предпочитаю не мудрствовать сверх того, что написано в Библии. И если там ничего не написано про взаимоотношения червяков с Богом, то я о них не буду рассуждать по причине отсутствия познания в этой сфере. А о том, что написано в Библии, я могу рассуждать - в том числе и о молитвах птиц и львов.

А что если б был в Библии стих, который говорит что у людей не 5 пальцев на руке, а 7? Только, не говорите что такого в Библии не могло б быть... Дело тут совсем не в том что могло или не могло...

В Библии написано про одного человека, у которого на руках и на ногах было по 6 пальцев. И этому верю - что действительно был такой человек.

потому что люди способны на любое толкование из за своего уровня разума, образования и предвзятости...что и говорит о том что в Библии может быть что угодно.

По крайней мере, о молитвах животных там написано достаточно ясно для любого непредвзятого исследователя.

Нет, не знал.

Можете поинтересоваться у любого специалиста по рыбам, и он Вам скажет, что рыбы издают звуки.

Неужели вы думаете, что у змея был (или всё ещё есть) на столько высокий Iq, чтобы спорить с человеком и что то ему доказывать?

Речь шла не об уровне IQ змея, а о том, что до грехопадения животные умели говорить по-человечески.

Знаете, у меня в доме живёт кошка, и я никогда за ней ничего такого не наблюдал Её день проходит в безделии...спит, кушает, ходит с место на место, лежит, вертится под ногами, на улице гуляет... Ну чтоб молиться - такого я не видал!

Если выучите кошачий язык, или, наоборот, научите её английскому (или на худой конец русскому), то обязательно спросите её об этом.
Кстати, Вы когда-нибудь видели молящегося льва?

А вот как раз написано...в книге Екклесиаста. Он пишет что участь людей и животных - та же. Все умирают и на этом всё. К стати, это ещё доказывает что нельзя считать все библейские высказывания людей и изложения каких то идей, как нечто безошибочное и верное на все 100%. Нужно также учитывать что там есть простые людские понимании мира и жизни...как на пример книга Екклесиаста.

Я сейчас не хочу обсуждать книгу Екклесиаст. Скажу лишь, что я считаю её богодухновенной, и что всё, что в ней написано - это истина.

[Odessa]

Андрей

И если там ничего не написано про взаимоотношения червяков с Богом, то я о них не буду рассуждать по причине отсутствия познания в этой сфере. А о том, что написано в Библии, я могу рассуждать - в том числе и о молитвах птиц и львов.

Какой то странный у вас подход. Значит науку вы откидываете и берёте читать необразованных в этой сфере людей?

В Библии написано про одного человека, у которого на руках и на ногах было по 6 пальцев. И этому верю - что действительно был такой человек.

Да в мире есть разные уроды, не только с шестью пальцами, но и с головами (двумя)... Я вообще то не о них говорил, а о том что если в Библии будет сказано что все люди имеют 7 пальцев? Поверите?

Речь шла не об уровне IQ змея, а о том, что до грехопадения животные умели говорить по-человечески.

Ну а так что же змей сможет говорить, если он ничего не соображает?

Если выучите кошачий язык, или, наоборот, научите её английскому (или на худой конец русскому), то обязательно спросите её об этом.

А что мне спрашивать? У меня глаза есть.

Кстати, Вы когда-нибудь видели молящегося льва?

Нет, я покамест ещё таких кошек себе на заводил.

Можете выслать фотографию или видео? Я посмотрю

Я сейчас не хочу обсуждать книгу Екклесиаст. Скажу лишь, что я считаю её богодухновенной, и что всё, что в ней написано - это истина.

Да вы специально не хотите видеть как земной человек рассуждает о мире с его земными знаниями и народными понятиями на то время.

[Drunker]

Я вообще то не о них говорил, а о том что если в Библии будет сказано что все люди имеют 7 пальцев? Поверите?

Вот это мне кажется называется "мудрствовать лукаво".

Кстати про мышек и людей. Именно люди склонны повторять свои ошибки, не зря есть пословица про грабли. Животные в этом плане "умнее", они подстраиваются под окружающую среду, а люди живут своим разумом построенном на прошлом опыте. Если сыр несколько раз был справа, а потом его пререложили налево, то человек всё-таки будет рваться направо, говоря "я знаю что он справа". Ну с сыром положим он быстро перестроится, а в более сложных ситуациях люди часто всю жизнь живут воспоминаниями, неактуальным в данный момент опытом.

Ну а так что же змей сможет говорить, если он ничего не соображает?

А как выглядел змей до грехопадения Адама, если известно что потом он приобрел привычный для нас вид? "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;" (Бытие 3:14) До этого как я понимаю он не ползал.

И о чем тут дальше написано: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15) ???

[Odessa]

Drunker

Ну с сыром положим он быстро перестроится, а в более сложных ситуациях люди часто всю жизнь живут воспоминаниями, неактуальным в данный момент опытом.

В чём то вы правы. Люди слепо верят Библии не взирая на жизнь, то есть, они поняли Библию так, и не сравнивая своё понятие с жизнью идут и поступают как они поняли из Библии. Ну и конечно же натыкаются на "шок". О чём я и говорю, про 7 пальцев.

До этого как я понимаю он не ползал.

По видимому не ползал и был чем то похож на ящерицу.

И о чем тут дальше написано: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15) ???

Не очень понятно. Да, змеи не любят людей и люди не любят змеюк, но это ведь наблюдается не только между людьми и змеями, а и со всякой другой противной и опасной тварью.

[Андрей]

Какой то странный у вас подход. Значит науку вы откидываете и берёте читать необразованных в этой сфере людей?

Я откидываю ту науку, которая противоречит Библии - например, теорию эволюции. Я верю, что Библия абсолютно непогрешима и безошибочна в содержательном изложении всех тем, которых она касается.

Да в мире есть разные уроды, не только с шестью пальцами, но и с головами (двумя)... Я вообще то не о них говорил, а о том что если в Библии будет сказано что все люди имеют 7 пальцев? Поверите?

Если бы в Библии было написано, что все люди имеют 7 пальцев, то у нас, действительно, было бы по 7 пальцев. В Библии написана истина, которая не расходится с реальной действительностью, а полностью совпадает с ней.

Ну а так что же змей сможет говорить, если он ничего не соображает?

Раз он смог обольстить Еву, значит, он кое-что соображал. Или Вы хотите сказать, что он обольстил Еву, сам не понимая что он делает??

А что мне спрашивать? У меня глаза есть.

Глаза Вам в данном случае не помогут, поскольку когда животные молятся, они что-то говорят, а для восприятия звука глаза не приспособлены. Кроме того, если Вы имели в виду, что глаза могли Вам пригодиться для того, чтобы видеть как кошка принимает какую-нибудь позу для молитвы, то могу Вам сказать, что в таком случае Вы просто следуете человеческому религиозному клише, в соответствии с которым молиться надо в какой-то определённой позе.

Да вы специально не хотите видеть как земной человек рассуждает о мире с его земными знаниями и народными понятиями на то время.

Я вижу, что в книге Екклесиаст написаны богодухновенные слова, а не земная мудрость.

А как выглядел змей до грехопадения Адама, если известно что потом он приобрел привычный для нас вид? "И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;" (Бытие 3:14) До этого как я понимаю он не ползал.

По всей видимости, у змей были лапы, как у ящерец или варанов.

И о чем тут дальше написано: "и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Бытие 3:15) ???

Дело в том, что змей, который обольстил Еву был дьяволом. Дело в том, что когда дьявол и его ангелы восстали против Бога и были низвержены на Землю (Ис. 14:12-14, Откр. 12:3,4), то Бог не сразу их проклял, а поместил в змеиные тела, дав им возможность ещё раз проявить себя - будуть ли они искушать Адама и Еву, или нет. Это единственное удовлетоврительное объяснение того факта, что безногими являются все виды змей, а не только какой-то один.

[Odessa]

Андрей

Я откидываю ту науку, которая противоречит Библии - например, теорию эволюции. Я верю, что Библия абсолютно непогрешима и безошибочна в содержательном изложении всех тем, которых она касается.

Библию писали люди с их мизерными "до потопными" знаниями о науке и устройства Божьих творений. Страно что вы этого не понимаете...

Если бы в Библии было написано, что все люди имеют 7 пальцев, то у нас, действительно, было бы по 7 пальцев. В Библии написана истина, которая не расходится с реальной действительностью, а полностью совпадает с ней.

Вы опять меня не поняли. Пускай будет в Библии всё 100% - верно. Но ведь никто не говорит что все люди поймут её абсолютно верно. Вот я и говорю вам, что вы можете не допонять Библию и верить ей в противоречии очевидной жизни.

Я вижу, что в книге Екклесиаст написаны богодухновенные слова, а не земная мудрость.

Вы хоть в глаза когда нибудь видели книгу Екклесиаста?

[Drunker]

По всей видимости, у змей были лапы, как у ящерец или варанов.

Ну вот, дальше лап у вас фантазия не пошла. А то что он разговаривал вас не смущает? Кстати есть такой персонаж в русских народных сказках Змей Горыныч, тоже кстати разговаривать умеет, они никак не связаны?

[Odessa]

они никак не связаны?

На сколько мне известно, то у Горынычя было что ли 10 черепков... А у этого, одна башка - но за то умная

[Андрей]

Библию писали люди с их мизерными "до потопными" знаниями о науке и устройства Божьих творений. Страно что вы этого не понимаете...

Я верю, что Бог посредством Духа Святого, используя индивидуальные особенности авторов Библии и их культурно-исторический образ мышления, дал человечеству внеисторическое и равно применимое к любой эпохе божественное откровение - Библию.

Вы опять меня не поняли. Пускай будет в Библии всё 100% - верно. Но ведь никто не говорит что все люди поймут её абсолютно верно. Вот я и говорю вам, что вы можете не допонять Библию и верить ей в противоречии очевидной жизни.

Я всегда выступал за такой подход - что если какая-то богословская теория расходится с практикой, то её надо признать ложной.

Вы хоть в глаза когда нибудь видели книгу Екклесиаста?

Да.

Ну вот, дальше лап у вас фантазия не пошла. А то что он разговаривал вас не смущает?

Ничуть. Я считаю, что из того, что змей разговаривал и Еву это ничуть не смутило, следует, что до грехопадения животные и люди разговаривали на одном языке.

Кстати есть такой персонаж в русских народных сказках Змей Горыныч, тоже кстати разговаривать умеет, они никак не связаны?

Это - искажённая интепретация библейской истины. Также, как в эпосе многих народов есть сказания о Ное.