Устарел ли Ветхий Завет?

[Enigma]

Сестра, где видела там Бога?

От Матфея 18:
19
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

(суть исповеди просьба о прощении грехов двумя, грешником исповедующемся и священнике Богом поставленым на служение людям)

[Живущий]

От Матфея 18:
19
Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20
ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Сестра, многие в церквях так делали, где два или три человека собирались во имя и молились над больными, и нуждающимися, но ничего не происходило. А всё из-за неверного понимания учений Господа. Тут надо понимать по духу, а не по плоти. Двое, это внутренний человек(дух) и внешний человек(плоть) или трое дух, душа и тело, кто как понимает. Так вот, когда они соберутся в одно и не будут друг другу противиться, но станут одно, то и Господь придет посреди них.

(суть исповеди просьба о прощении грехов двумя, грешником исповедующемся и священнике Богом поставленым на служение людям)

Вы-храм Божий. И Отец Небесный ищет поклонников Себе, которые поклоняются Ему в духе и истине, а не людям облаченным в рясу, делающих вид благочестивых, но являющимися такими же грешниками, какие и приходят к ним исповедоваться в своих грехах.

[Vladilen]

Мы, это я и братья мои, которые исповедуем Иисуса Христа пришедшего во плоти.

В это многие верят,
а Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?

[Живущий]

В это многие верят,
а Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?

Друг, если ваша вера подобна горчичному зерну, которая лежит глубоко в ваших сердцах, то в дождь поздний она даст свой росток. И вы возблагодарите Господа и вспомните всё, что мы говорили вам.

Много Богов и Господ тоже много. Но есмь один единый истинный Бог, Который Бог Богов, Господь Господствующих и Царь царей. Тот, Который в непреступном свете пребывает.

[Vladilen]

Много Богов и Господ тоже много. Но есмь один единый истинный Бог, Который Бог Богов, Господь Господствующих и Царь царей. Тот, Который в непреступном свете пребывает.

Вы уклонились от ответа, возможно, из-за невнимания.
Напомню вопрос:

"Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?".

[Живущий]

Вы уклонились от ответа, возможно, из-за невнимания.
Напомню вопрос:

"Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?".

Послушай друг, я тебе уже сказал, что поклоняюсь Господу Богу, а как Его еще зовут, то Он не называл Себя.
Как и Ангел сказал мне: -не бойся, Господь Бог твердыня твоя.

Так и сыны Божии должны поклоняться Господу Богу, как и сказал Иисус сатане.

[Лк.4:8] Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.

[Алекс Порядин]

Может ли нееврей вступить в завет Господа самостоятельно? Или без наставления Иудея, живущего под солнцем, ему не обойтись? Эти два противоположных вопроса создают в теме дилемму: если на один из них ответ положительный, то на другой непременно отрицательный. Можно верить, что положителен ответ на первый вопрос, а можно - на второй. Но верить нужно истине. Значит, нужно найти истинный ответ, которому невозможно противоречить.

Как решить эту дилемму научным методом, без пристрастия к Иудеям или неиудеям? Самое простое - это обратиться к мнению тех, кто имеет непререкаемый для всех авторитет - к пророкам и апостолам. И они говорят: «Бог нелицеприятен, но во всяком народе боящийся Его и зарабатывающий праведность приятен Ему» (Деян. 10:34-35) и «тайна Господа - боящимся Его, и завет Свой Он открывает им» (Пс. 24:14).

Но даже здесь Иудеи могут сказать: Он даёт нееврею знать завет Свой через нас - мы должны объяснить ему Писание, иначе он не поймёт. Ибо и "спасение от Иудеев", и послан был Сын "только к погибшим овцам Израиля", и участниками Нового завета пророк Иеремия определил лишь "дом Иуды и дом Израиля".

И подобные этому ответы их будут сталкиваться со всяким аргументом нееврея, не давая решения дилеммы. Ибо нет в Писании слова, которое разрушает этот ответ их. Иначе эти Иудеи сами увидели бы это слово и не пошли против него. Значит, посредством одной лишь теории, без хотя бы некоторых объективных практических результатов, нельзя с необходимостью дать положительный ответ ни на один из двух вопросов наших.

Но минимальный практический результат - это демонстрация неевреем понимания завета, которое он получил независимо от этих Иудеев. И если этот нееврей действительно знает завет, значит, ключ понимания этого завета - это не слова нынешних Иудеев или древних фарисеев, авторов Талмуда, а Дух Господа, условия получения Которого древние евреи внятно изложили в самом тексте НЗ. А значит, истинно положительным будет ответ на первый вопрос: нееврей может вступить в завет с Господом самостоятельно.

Тогда я подожду один день, и если ни у кого не будет возражений против предложенного мной метода решения дилеммы, то выведу в краткой форме условия НЗ, назначенные для человека (в Иер. 31:31-34 определены обязательства Бога). И если Иудеи и другие, кто захочет, найдут, что возразить, значит, дилемма останется нерешённой. А если не найдут, будет решена.

Только должна соблюдаться культура дискуссии. Это не спор, где люди раздражены, высокомерны и унижают друг друга, переходя на личность, а не к аргументам своего оппонента. Это конструктивное обсуждение, в котором каждый должен уважать собеседника и отвечать на его вопросы и за свои слова. Это две компетенции, о которых я писал ранее (#687). И тогда истина будет установлена.

[Vladilen]

Послушай друг, я тебе уже сказал, что поклоняюсь Господу Богу ...

Все верующие говорят, что они поклоняются своему богу: и свидетели иеговы, и мормоны, и индуисты, и мунисты и остальные сектанты, которым несть числа.

Поэтому я хотел бы уточнить, какому именно Богу поклоняетесь Вы? Поэтому в 3-й раз задам вопрос:

"Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?".

[Живущий]

Все верующие говорят, что они поклоняются своему богу: и свидетели иеговы, и мормоны, и индуисты, и мунисты и остальные сектанты, которым несть числа.

Поэтому я хотел бы уточнить, какому именно Богу поклоняетесь Вы? Поэтому в 3-й раз задам вопрос:

"Вы поклоняетесь Иегошуа ха Машиах бен Давид как Сыну Божьему и Богу?".

Я не поклоняюсь сыну Божьему. Должно всем поклоняться Богу.
Один Бог истинный, а все остальные Его образы и Его творения.

[Vladilen]

Я не поклоняюсь сыну Божьему.

Разве Сын Божий Господь Иегошу ха Машиах не БОГ??

Должно всем поклоняться Богу.

Какому богу, как его имя?

[Алекс Порядин]

Условия Нового завета

Перевод его текстов будет буквальный, передающий точное грамматическое соответствие греческих слов (число, лицо, падеж и т. д.). Искажённые при этом синтаксические связи между словами будут исправляться пояснением в квадратных скобках.

«Иисус, взяв хлеб и благословив, разломил и, дав ученикам, сказал: Возьмите, съешьте. Это есть тело Моё. И, взяв чашу и поблагодарив, дал им, говоря: Выпейте из неё все. Ибо это есть Моя кровь Нового завета, за многих проливаемая в прощение грехов» (Мф. 26:2628).

Это описание единственного события, во время которого Христос, согласно Евангелию, говорил о НЗ. Значит, это событие и есть момент заключения НЗ. Но сформулировано это заключение так, что условия самого завета читаются двояко: а) либо нужно просто преломлять хлеб и пить вино из чаши в собрании учеников Христа, б) либо кровь, чаша и её питиё это символы чего-то, как хлеб здесь символ тела Христа. Тогда каково значение этих символов, если это таки символы? И каково истинное чтение, или истинные условия завета?

Кровь, очевидно, есть символ страдания Христа. Тогда чаша это чаша страданий, а пить её это страдать с Ним. И тогда условия завета это общность (или причастие) с телом и кровью Христа через а) питиё напитка из чаши благословения в собрании христиан, б) страдания вместе с Ним (или как Он пострадал). Актуальность понимания а) подтверждается разъяснением апостола:

«Чаша благословения, которую благословляем, не есть [ли] общность крови Христа? Хлеб, который разламываем, не есть [ли] общность тела Христа? Потому что один хлеб и мы многие одно тело есть. Все ведь от одного хлеба причащаемся. <> В ту ночь Господь Иисус взял хлеб и, поблагодарив, разломил и сказал: Это есть тело Моё за вас [предаваемое]; это творите в Моё воспоминание. Так же и чашу после поужинать [вечери], говоря: Эта чаша есть Новый завет в Моей крови; это творите, как только будете пить, в Моё воспоминание» (1 Кор. 10:1617, 11:2325).

А актуальность понимания б) подтверждается тем, что Дух Святой, Которым были движимы авторы НЗ, во-первых, говорит ученикам о чаше страдания Христа, что они будут «пить»её (Мк. 10:39). Во-вторых, говорит ученикам, что страдания Его это «пример» для них (1 Пет. 2:2023). В-третьих, называет общностью (κοινωνία) не только чашу благословения с кровью Христа, но и страдания учеников Его со страданиями Его же, говоря:

• «[чтобы] познать Его и силу воскресения Его, и общность страданий Его, сообразуясь смерти Его» (Флп. 3:10);
• «если утешаемся, ради вашего утешения, совершающегося в выдержке тех же страданий, которых[е] и мы переносим. И надежда наша тверда насчёт вас: знающие [мы], что вы есть общники как страданий, так и утешения» (2 Кор. 1:67);
• «Любимые, не удивляйтесь тому пожару в вас, совершающемуся в искушение вам как приключающего[му]ся вам [чего-либо] странного[му], но радуйтесь, поскольку имеете общее [со] страданиям[и] Христа» (1 Пет. 4:1213).

Можно было бы допустить, что страдания пришлись только на долю первых христиан и не могут быть обязательны для последующих поколений. Но такое допущение исключается текстами, которые возводят страдания в общий для всех принцип.

• «Кто ведь хочет душу его сберечь, тот умертвит её; а кто умертвил бы душу его ради Меня, тот спасёт её» (Лк. 9:24; контекст о страдании физическом, не духовном).
• «Если зерно пшеницы, упав в землю, не умрёт, оно одно останется; если же умрёт, многий плод приносит. Любящий душу его умерщвляет её, а ненавидящий душу его в мире этом сохранит её в жизнь вечную. Если кто мне служит, Мне да последует» (Ин. 12:2426; контекст о страдании физическом, не духовном).
• «Мы есть дети Бога сонаследники же Христа, если только страдаем вместе [с Ним], чтобы и прославлены мы были вместе» (Рим. 8:1617).
• «Все, желая жить набожно во Христе Иисусе, будут гонимы» (2 Тим. 3:12).

Поэтому истинным должно считать как понимание а), так и б). Но б) имеет приоритет перед а). Ибо если кто не имеет возможности пить чашу в собрании с народом Господа или народ изменил завету Его, так что с этим народом невозможно приобщаться к чаше Его, то страдание со Христом делает-таки соблюдение завета цельным. Почему и пророк поставил это соблюдение, т. е. понимание б), приоритетом перед единством с народом, т. е. перед пониманием а) (см. Ис. 56:27).

Итак, согласно пониманию а), чашу благословения должно считать ритуальной общностью с кровью Христа. И принятие этой чаши, как и хлеба, в собрании учеников публичной декларацией подчинения завету и единства намерений с братьями. Это, сказано, должно делать «в воспоминание» о Христе (1 Кор. 11:24). А зачем нужно страдать со Христом, согласно пониманию б), может быть понятно, только если обнаружить причину страданий Его и Его первых учеников с точки зрения их самих, а не язычников.

Есть 7 отрывков НЗ, в которых говорится об этой причине. А поскольку к ним нужны и комментарии, кратко это сделать нельзя. Поэтому если против настоящей части условий завета возражений не будет, то я также через день буду публиковать по одному отрывку и потом подытожу. И этот итог даст тот самый практический результат, о котором я говорил вчера (#727).

[Vladilen]

Следовательно,
Ветхий Завет не устарел?

[Живущий]

Следовательно,
Ветхий Завет не устарел?

Отчасти, нет.

[Vladilen]

Отчасти, нет.

Такого не бывает.

[Живущий]

Разве Сын Божий Господь Иегошу ха Машиах не БОГ??

[Мф.8:29] И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий?
[Ин.1:34] И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.


- - - Добавлено - - -

Такого не бывает.

Заповеди же: не убей, не кради... и т.д., ни из Ветхого ли завета взяты? И путь возвращения к Богу через Ветхий завет. Как ушли, так надо и придти назад.