Две библейских традиции

[Двора]

Конечно не бывает... потому что это поэтика... в поэтике, бывает и не бывает всё что угодно... и это проблема саддукеев, что они восприняли поэтику об Израиле в галуте, в буквальном смысле...)))

Здесь речь о буквальном человеке, пример обращение к Аврааму, чтобы послал Лазаря в семью страдающего от жажды:

²⁹ Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
³⁰ Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
³¹ Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

А ответ уже о воскресшем из мертвых Помазаннике: если Моисея и пророков не слушают, то если кто и из мертвых воскрес, не поверят
Корень веры и еще об этом от Иаонна 5 глава.

- - - Добавлено - - -

Кому там надо было примеров?

Пс. 87


Вот автор богодухновенного текста задает риторический вопрос: "Разве могут воскреснуть мертвые?" Подразумевается, что конечно же нет, так не бывает.

У Бога, славящие Его, все живые, Он Бог не мертвых, а живых.
Слово Божие обоюдоострый меч ...

[Sleep]

Конечно не бывает... потому что это поэтика... в поэтике, бывает и не бывает всё что угодно... и это проблема саддукеев, что они восприняли поэтику об Израиле в галуте, в буквальном смысле...)))

Что значит "не бывает, потому что это поэтика"? Можете пояснить свою мысль более развернуто?
Я знаю особенности поэзии, чем она отличается от жанра прозы, научной статьи и т.п., но тут признаться не понимаю, каким боком жанр отменяет тот факт, что сыны Кореевы рассуждают так, как будто никакого воскресения мертвых не существует.

ПС: Саддукеям было глубоко все равно что там пишут еврейские поэты в галуте. Они, как современные протестанты, просто не принимали новых религиозных идей, которых нет в Торе.

[Briliant]

Здесь речь о буквальном человеке, пример обращение к Аврааму, чтобы послал Лазаря в семью страдающего от жажды:
А ответ уже о воскресшем из мертвых Помазаннике: если Моисея и пророков не слушают, то если кто и из мертвых воскрес, не поверят
Корень веры и еще об этом от Иаонна 5 глава.

Этой истории о лоне Авраама, у Луки, я не особо доверяю... раньше, когда принимал Луку без исследования, принимал и эту историю, а теперь, после исследования, перестал доверять... для себя я решил, что это позднейший мидраш, взятый из неизвестных источников... и на нём, я не строю никаких теорий...

[Sleep]

Этой истории о лоне Авраама, у Луки, я не особо доверяю... раньше, когда принимал Луку без исследования, принимал и эту историю, а теперь, после исследования, перестал доверять... для себя я решил, что это позднейший мидраш, взятый из неизвестных источников... и на нём, я не строю никаких теорий...

Самая обычная история, в духе религиозных воззрений того времени. Принципиально ничем не отличается от притчи о сеятеле.

[Briliant]

Самая обычная история, в духе религиозных воззрений того времени. Принципиально ничем не отличается от притчи о сеятеле.

Вот именно, что в духе религиозных воззрений того времени... но, я не вижу здесь Духа Машиаха... но, это сугубо моё мнение, и я его никому не навязываю...

[Кадош]

Этой истории о лоне Авраама, у Луки, я не особо доверяю... раньше, когда принимал Луку без исследования, принимал и эту историю, а теперь, после исследования, перестал доверять... для себя я решил, что это позднейший мидраш, взятый из неизвестных источников... и на нём, я не строю никаких теорий...

Что-ж в ней такого странного?
Иисус поднимает вопрос воздаяния. И показывает, что воздаяние, как грешникам так и праведникам не только в этой жизни даётся. Но, что оно продолжается и после смерти.

[Briliant]

Что значит "не бывает, потому что это поэтика"? Можете пояснить свою мысль более развернуто?

В этой, поэтической песне, речь идёт, об Израиле в галуте, который как мёртвый...

6 между мертвыми брошенный, - как убитые, лежащие во гробе, о которых Ты уже не вспоминаешь и которые от руки Твоей отринуты.

Это пророческая песнь, о состоянии народа, в котором он оказался, после 70 г. н. э...

Я знаю особенности поэзии, чем она отличается от жанра прозы, научной статьи и т.п.,

Значит, вам легко будет в этом разобраться...

но тут признаться не понимаю, каким боком жанр отменяет тот факт, что сыны Кореевы рассуждают так, как будто никакого воскресения мертвых не существует.

В этой песне, всё как будто...

7 Ты положил меня в ров преисподний, во мрак, в бездну.

10 Око мое истомилось от горести: весь день я взывал к Тебе, Господи, простирал к Тебе руки мои.

В 7 стихе, Он положил его в ров преисподней, а уже в 10, он весь день взывал к Нему, и простирал к Нему руки...

11 Разве над мертвыми Ты сотворишь чудо? Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?

12 или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя - в месте тления?

13 разве во мраке познают чудеса Твои, и в земле забвения - правду Твою?

Здесь речь о духовных мертвецах, над которыми не творится чудо, которым не дано восстать, и славословить Его, и в таком состоянии не возвещаема милость Его, и истина Его, и невозможно познать чудеса Его, и правду Его...

[Двора]

Этой истории о лоне Авраама, у Луки, я не особо доверяю... раньше, когда принимал Луку без исследования, принимал и эту историю, а теперь, после исследования, перестал доверять... для себя я решил, что это позднейший мидраш, взятый из неизвестных источников... и на нём, я не строю никаких теорий...

Не строй, подтверждение нахожу от Иоанна 5

⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷ Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

[Briliant]

Что-ж в ней такого странного?
Иисус поднимает вопрос воздаяния. И показывает, что воздаяние, как грешникам так и праведникам не только в этой жизни даётся. Но, что оно продолжается и после смерти.

Здесь странность, имена... обычно в Его притчах, нет имён и чётких указателей... а здесь всё явным образом...

[kiriliouk]

Андрей, это для Вас.
А для доктора Ватсона не все элементарно.

Вы даете гарантию, что любой еврей эпохи первого Храма это понимал? И не рассчитывал, что он "покормит козликом Яхве", а тот "задобрится"?
Я, например, не то что гарантии не дам, а думаю, что даже БОЛЬШИНСТВО жертвоприносящих именно КОРМИЛИ с ложечки своего бога.
Народная религия, - блин...

Мое понимание они бы восприняли как примитивное, а Ваше - как совсем уж дичь.
Не нужно думать о людях хуже, чем о себе.

[Кадош]

Здесь странность, имена... обычно в Его притчах, нет имён и чётких указателей... а здесь всё явным образом...

Вы тоже это заметили?
Ну так в том-то и дело, что на мидраш, и именно по этой причине, сие никак не тянет.

[Тимофей-64]

Мое понимание они бы восприняли как примитивное, а Ваше - как совсем уж дичь.
Не нужно думать о людях хуже, чем о себе.

Ну вот, ангел является Маною, а тот спешить принести ему жертву.
Ну разве это не УГОСТИТЬ?

[kiriliouk]

Ну вот, ангел является Маною, а тот спешить принести ему жертву.

Напомните, плз, контекст. А то я последние годы избыточно увлечен производственной необходимостью, все забывать стал

[о. Павел]

Я принял к сведению то, что по вашему мнению и мнению ваших единоверцев, адвентисты не учат людей правильному пониманию Библии, но считают, что каждый может сам понимать содержание Библии как ему это нравится и хочется, как ему это заблагорассудится, и как он сам считает это для себя правильным. (?).

Я готов принять к сведению ваше личное мнение.
Значит оно не совсем традиционное для АСД.

Но я хорошо знаком с принципами и практиками адвентистов религии, и я хорошо знаю, что в адвентисты очень настойчиво внушают людям то, как они правильно должны понимать Библию.

Вот только возникает такой вопрос: если вы считаете, что Библия сама говорит, и человек не нуждается в том что бы его учили пониманию Библии, то что ВЫ и ваши единоверцы делают на этом форуме? Зачем они так настойчиво излагают тут свои религиозные взгляды, ведь каждый человек по вашему мнению может сам правильно всё понять, индивидуально читая Библию?

Получается нестыковка
Но я принял к сведению вашу точку зрения и ваших единоверцев.

[Briliant]

Не строй, подтверждение нахожу от Иоанна 5

Как ты вообще представляешь себе картину, рай напротив ада? И праведники, наблюдают за мучением грешников в пламени? И эти грешники, переживают о живущих на земле?

- - - Добавлено - - -

Вы тоже это заметили?
Ну так в том-то и дело, что на мидраш, и именно по этой причине, сие никак не тянет.

Так а в каком формате, воспринимать эту историю? Как быль или небыль?