Были голыми, и не стыдились???

[Wlodek]

Значит, до греха не было материи, пространства и времени, ведь форму имеет только материя?

Ну, начнем с того, что Адам с Евой были не первыми грешниками (откуда тогда взялся змей). А материя была, различать форму и считать ее более важной, чем суть - две большие разницы.

[Фермер]

Hrist

С чего вы взяли что там было именно яблоко?

Это я так, к примеру, что то же было? Может пшеница, а может этрог?
А вы как думаете, что это было за дерево?

Не вижу в самом сексе ничего плохого,

А я вижу!

но грех взял то что было хорошего и извратил его воприятие и дал неверную реакцию...

То есть грех отнял хорошесть секса? Извратил его и дал неверную реакцию.... реакцию на что?

Еще раз говорю нельзя рассуждать об одном стихе в отрыве от всего остального...

В этом я с вами согласен!

потом еще молиться и просить у Бога откровения и чистого смысла...

Судя по вашим ответам, вы мало молитесь. Смысла чистого пока не видно.

[Фермер]

Wlodek

Ну, начнем с того, что Адам с Евой были не первыми грешниками (откуда тогда взялся змей).

Невероятно! Значит животные то же могут грешить?

А материя была, различать форму и считать ее более важной, чем суть - две большие разницы.

Согласен, но если они видели суть, почему же выбрали Зло?
Или они сути не видели, или были просто глупцами?

[Wlodek]

Wlodek
Невероятно! Значит животные то же могут грешить?

Ну, библию не я писал.

Согласен, но если они видели суть, почему же выбрали Зло?
Или они сути не видели, или были просто глупцами?

Сложно сказать, может и правда, сути не видили, может глупцами были. Но только в любом случае как яблочек поели сразу стали на всякие мелочи внимание обращать - не простые яблочки были.

[НИКОполь]

неужели вы думаете что речь шла конкретно о каком то фрукте?

так это всё что написано в книге бытия - аллегория и образы ??? так ли ?

Сама природа греха вошла в адама и еву... они не просто стыдились - они начали стыдиться самого Бога... и Богом он не стал - это ему обещал сатана - обманщик... он стал смертным, ограниченным, испорченным... вместо свободы - стал рабом греха...

уже как-то говорил и ещё повторюсь:

1. Отождествлять полевого зверя - змея с Носителем Света необоснованно. Змей в древних культурах - символ знания и мудрости, именно поэтому он и был "хитрее всех зверей полевых".
3:14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми;
- ещё одно подтверждение животного, а не сатанинского происхождения змея.
в еврейском письме нет заглавных букв, но даже в синодальном переводе слово змей пишется с маленькой буквы - что соответствует полевому зверю но никак не имени собственному.

(интересно а чего это Сатана делал в Эдемском саду, видимо тоже там прогуливался во время прохлады дня Иегова по одной аллее, Носитель Света - по другой...)

2. Полевой змей не соврал:
Бытие 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

3:7 И открылись глаза у них обоих...

3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;

как сказал - так оно и случилось !

А вот ограниченным садовник с супругой стал после того как его Иегова, испугавшись возросших возможностей своего слуги, выслал из сада .

[Фермер]

Локи



Несомненно змей был животным, возможно по форме своей напоминал человека. Ведь остановилась же женщина, что бы поболтать с ним, значит внушал доверие.
Но по внутреннему содержанию, своей сущности, он очевидно был подстрекатель.

А вот ограниченным садовник с супругой стал после того как его Иегова, испугавшись возросших возможностей своего слуги, выслал из сада

Невероятно! Вы хотите сказать, что Творцу стало страшно?

[Фермер]

Wlodek

Сложно сказать, может и правда, сути не видили, может глупцами были. Но только в любом случае как яблочек поели сразу стали на всякие мелочи внимание обращать - не простые яблочки были.

Вот и я о том же. Были глупыми, а стали мудрыми. Нонсенс!

Может нас вводят в заблуждение, может там не так написано?

[НИКОполь]

фривольные рассуждения про то как нелегко быть садовником в саду у бога

Несомненно змей был животным, возможно по форме своей напоминал человека. Ведь остановилась же женщина, что бы поболтать с ним, значит внушал доверие.

не стану дискутировать насчёт внешнего вида змеядо того как иегова проклял его, так как это особенно это к сути вопроса не относится, кроме того и вражда между змеями и людьми была "положена" чуть позднее !

Но по внутреннему содержанию, своей сущности, он очевидно был подстрекатель.

похоже на то...

Невероятно! Вы хотите сказать, что Творцу стало страшно?

3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

как бы не случилось бы чего... а что если бы садовник кусил ещё и от дерева жизни и стал жить вечно ? вероятно при этом он бы окончательно сровнялся со своим хозяином, не знаю почему Иегове не понравился такой ход событий, более того он изначально желал этого не допустить заповедуя не трогать дерево "добра и зла" даже запугивая смертью, как родители запугивают маленьких детей: - не трогай это, а то придёт Бука и заберёт тебя...
Стал бы садовник конкурентом Иеговы ? кто знает ? кто знает... но творец неба и земли был порасторопней и дабы не рисковать быстренько сослал незадачливого адама с супругой подальше из Эдема, а дабы не повадно быловозвращаться ещё и ангела на ворота поставил - видать было чего опасаться-то !

[грешник]

Г

Оба-на! Если мы обнаруживаем несоответствие, того что есть, тому, чем оно должно быть, и от понимания этого, нам становится стыдно то это явно духовный подъем. И все гадости и мерзости, которые мы делали грехом не являются?

За распознание греха у человека отвечает совесть и чувство стыда к нему отношения не имеет

[грешник]

неужели вы думаете что речь шла конкретно о каком то фрукте? Сама природа греха вошла в адама и еву... они не просто стыдились - они начали стыдиться самого Бога... и Богом он не стал - это ему обещал сатана - обманщик... он стал смертным, ограниченным, испорченным... вместо свободы - стал рабом греха...

Домыслы не не самый верный спутник на пути познания.Фрукт или овощь то был от нас осталось в тайне.А то что "природа греха вошла в Адама и Еву" очень сомнительно потому,что они не угрызения совести почувствовали ,что нарушили запрет ГБ,а чувство стыда:"и убоялся, потому что я наг, и скрылся. "
И змей обманул только жену Адама сказав:"откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" .Адам как раз после вкушения плода стал богом:" И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт.3:22)
Хочу сразу разяснить ,что неправельное восприятие древнееврейского слова "Элохим"которое переводится как "Бог" как раз и несет недопонимание в восприятии многих моментов в Библии."Элохим"-"множество высших сил".Осознав правельно это слово сразу легко понять о чем говорится и с кем обсуждал ГБ "проступок"Адама и его жены и кем стал сам Адам.

[nnn45]

Младенцы не стыдятся свой наготы. Только со временем, по мере возрастания, к ним приходит понимание, что быть нагим не хорошо.

А что же было, если бы младенец еще в своем младенческом возрасте познал, что нагота - это плохо? Это бы привело к тому, что в сознании своем он знал бы это, а вот как избавиться от наготы - того бы не смог сделать. Потому как руками толком ничего делать не может. И остался бы тогда младенец с сознанием своей греховности - ведь быть нагим-то плохо - он это знает, а вот чтобы одеться и збавиться от наготы - того не может сделать.

Тоже самое произошло с Адомом и Евой - познание добра и зла пришло к ним, а вот сил-то противостоять злому не было, потому как неукрепились они еще к тому времени в добром. Как апостол Павел пишет: "Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу." (Рим. 7,18)

[грешник]

Полевой змей не соврал:
Бытие 3:4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
3:7 И открылись глаза у них обоих...
3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
как сказал - так оно и случилось !

Ну соврать то змей все равно соврал!Он обещал:"вы будете, как боги, знающие добро и зло", а стал им только Адам:" вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;"

[Вовчик]

Я всегда несу ответственность за свою продукцию. В случае в раю ответственность понесли А Е З а не тот кто их сделал. Если , то что произойдет было заранее известно ГБ, то все происшедшее - тщательно спланированная акция; если не известно, то ГБ не всевидящий. Ваше мнение.

[Качок]

У согрешивших людей возникло хотение прятать, скрывать...в том числе и от Бога.

Люди стали противниками, как и дъявол...они противились постоянному духовному присутствию Бога...у них в мыслях и в сердцах...

Т.к. дъявол сумел исказить образ Бога у человека...(Бог лжец...скрывает от человека истину и мудрость...а это самоё важное хотение в человеке - искать истину)...соответсвенно исказился образ самого человека(образа и подобия Бога)...мнение о самом себе у человека стало лживым...греховным...

Хотение прятать (от Бога и от всех) возникло от посеянного дъяволом сомнения в Боге...и как следствие - НЕДОВЕРИЯ...в том числе, что тебя неверно поймут...что тебе навредят...а это возникает...ещё и потому что сам такой...сам уже можешь навредить...сам можешь неверно понять...

Человек перестал доверять самому себе...

... сама мысль что что-то МОЖНО спрятать от Бога и НУЖНО прятать от Бога - она глупа(вера, что Бог не всемогущ)...

Стыд своего греха - вера в то, что Бог не любящий...не милостивый...

Человеком стали править как дъявольские хотения...после того как человек доверился дъяволу...дъявол получил над человеком власть и увиличил весомость своих хотений...так и божьи хотения...

Они постоянно растут на одной грядке...

Но человеку оставлена способность выбирать...за дъявола он или за Бога...

Чем больше запрещаешь расти божьим хотениям...направленным на восстановление духовной связи с Богом(что-то типа сотовой связи )...тем лучше растут дъявольские хотения...и наоборот.

Да, дъяволу на руку смертность человека("не умрёте" - он ловко подставил Еву с Адамом) - это одно из важнейших условий...чтобы человек выбирал именно дъявольские хотения - урвать от жизни всё...пока жив...так как живёшь один только раз...а жизнь так коротка...и лишать жизни тех...кто мешает урвать...

[грешник]

Я всегда несу ответственность за свою продукцию. В случае в раю ответственность понесли А Е З а не тот кто их сделал. Если , то что произойдет было заранее известно ГБ, то все происшедшее - тщательно спланированная акция; если не известно, то ГБ не всевидящий. Ваше мнение.

Гб естествено всезнающий но это не означает что акция с запретным плодом бала спланирована и подготовлена.Просто ГБ знал ,что если плод будет сьеден то будет такто и такто,а если нет то вот такто.Как Творец создавал чтото новое он должен был предусмотреть все варианты которые могут сложится с его творением.Здесь другая страность :запрет на поедание плодов существовал только на одно дерево и на дерево Жизни не распространялся.Но Адам не ел с дерева Жизни и больше того ГБ знал что Адам и не будет ПРОБЫВАТЬ ест с дерева Жизни пока не попробует с дерева запретного,поэтому и не запрещал с него есть.Почему Адам не ел с дерева Жизни ,когда была такая возможность?