Праведники после смерти идут на небо?

[Alex-v]

Ответите себе на вопрос,кто является праведником,тогда и вопрос отпадёт сам собой.Их всего 1% из всех верующих наберётся.(имхо)

Если точнее описать что происходит после смерти, то картина такова:
душу определяют либо сразу в ЦН, либо в преисподнюю земли (рай или ад) подождать до Суда. Но куда бы не определили душу, обязательным для всех является прохождение через чистилище, где выжигается вся наша грязь мирская, и как писал Павел, что все в огне испытаны будут, у кого все сгорит и нет ничего годного, тот потерпит урон, если же в человеке есть что-то годное, то оно после огня и остается для ЦН (нужно стараться жить так, чтобы хоть что-то годное в нас осталось после огня адова, иначе сгорим как головешки до тла, один пшии-к...).
Те кто попал сразу в ЦН, то над ними Суд уже пройден. Но таких людей единицы, т.к. сразу Туда определяют самых самых.
Те кто в преисподней дожидается великого Суда после конца существования нашей земной истории так и находятся там в режиме ожидания, не имея свободной воли и свободы перемещения. В аду отматывают срок в страданиях за грехи свои, в раю на лоне Аврамовом души находятся в блаженстве, попадая сюда если они более-менее годны.
Те кто в аду страдает не обречен на это до бесконечности. Отмотав там определенный срок, Господь по милости своей дает еще один шанс душе и отправляет на землю в новом теле. Пишется судьба для новорожденного, которая предусматривает события в жизни человека и в зависимости от уровня годности души, судьба будет более или менее страдательная. Но важно знать что она пишется Господом в наилучшем варианте, чего вообще человек достоин и должна привести его кпокаянию. Потому пусть многие не жалуются на Бога "почему я страдаю?". Все нам за грехи, либо наших прошлых жизней, либо за грехи родителей которые падают на детей. Это воспитующий механизм чтобы привести душу к покаянию. Человек став на путь исправления, постепенно улучшает судьбу свою, отмаливая грехи, которые тянутся за ней длинным списком.
Может быть еще и такое, что в течении нескольких жизней тянется за душей непростительный грех хулы на Дух Святой (это если человек похулил ученика Всевышнего у которого этот Дух). Грех этот не простится никак на Суде окончательном, если обнаружится за душей и никакими страданиями (адовыми или земными) он отработан быть не может, ибо так ужасен. Его можно сравнить, как если человек плюет Богу в лицо. Но нет такого греха, который бы Господь не простил бы при искренном покаянии. Потому если еще при жизни человек догадается, что есть за ним этот грех и будет сопоставимо каятся, то снимает его Господь с души человека и на Суде он не будет поставлен в вину.
Что еще добавить, кроме справедливости возмездия Всевышнего? Его милость. Душу попавшую в ад на муки могут вымалить на земле живущие родственники и Господь по их молитвам может и по милует того грешника и облегчит его страдания, либо в рай переведут. Да и вот еще, если при покаянии Бог напрочь забывает грех человека, то все его добрые дела Он помнит и воздаст. Если кто при жизни оказал милость ученику Всевышнего (пусть даже подаст стакан воды), то автоматом он это это делает для Христа и значит для Самого Бога, и такую душу Бог помилует на Суде, не смотря на ее грехи и негодность (мы Меня посетили, накормили, напоили...) Суд без милости не оказавшему милдости. Милость превозносится над Судом.
Вот такие общие мазки картины бытия нашего.

[Alex-v]

9% + 18% + 84% = 111% вот так фильтр

Человек одновременно может быть и праведником и святым и фарисейство иметь в душе. Так как у нас порой и того и того хватает. Потому и говорится что по показателям праведности столько человек, святости столько... а учитываются еще и многие другие показатели души. У Господа самые точные весы (даже волосы на голове сочтены, не то что там все дела наши)

[Певчий]

Подавляющее большинство христиан утверждают, что праведники после своей смерти идут на небеса к Богу. И утешают скорбящих таким образом:"Не печальтесь, ему сейчас хорошо, он на небе с Богом, радуется, и не хочет, чтобы вы расстраивались". Откуда в христианстве такая не библейская доктрина? Где нибудь в писании, кого нибудь так утешает? Но встречаем следующее в писании:
Иоан.11:35 Иисус прослезился.
Деян.8:2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
Деян.9:39 Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.
И в ВЗ часто такое встречается. А Павел учит как надо утешать:
1Фесс.4:13-18
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
Но так ни кто не утешает, и все верят что человек идёт на небо. Как так можно было заблудиться?

У Вас здесь полный хаос мыслей.
Первая цитата (Иоан.11:35) была озвучена Христом еще до того, как Он совершил Искупление.
Во-второй цитате (Деян.8:2) христиане устроили плач по возлюбленном брате Стефане, что на время разлучились с ним, так как он ушел к Богу, а они еще оставались жить на земле. Тоже самое касается и третьей цитаты (Деян.9:39).
Ну а в четвертой цитате (1Фесс.4:13-18) Апостол говорит о всеобщем воскресении в новых телах, которое совершится в конце. А до тех пор святые в духе возносятся в Горний Иерусалим, где и пребывают до всеобщего воскресения как духи праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-23). И то пребывание в духе активное, а не пассивное. Ибо дух всегда бодр (Матф.26:41).
Так что заблудились Вы.

[Гульнар]

Ну конечно, куда уж, только 1% может понять, или 144000 тысячи, да? Вы не можете объяснить то, во что вы верите? Тогда пересмотрите свою веру.

Я раньше во дни своего младенчества тоже задавалась такими вопросами. Как-то я съездила на "Трес Диас" мероприятие устраиваемый головной церковью,где я пережила массу эмоций и реальное общение с Богом. После этого праздника, по другому не могу назвать, мне уже дома приснился сон, где я захожу в яркую бело-желтую комнату и вижу свою бабушку, по маминой стороне, и первое, что я у нее спрашиваю, это у мусульманки, верит ли она в Иисуса Христа, на что она улыбнулась и ответила что верит. А сама такая красивая сидит, такая вся яркая. И я стала ей плакаться и жаловаться на ее дочь, то есть мою мать, что она не верит, на что мне бабушка сказала, гладя меня по спине, что моя мать поверит. После этого я где-то недели 2 не могла понять почему и к чему она мне приснилась, а однажды еду в машине и Господь сказал мне, что бабушка в раю, меня так накрыло, я не могла сдержать слез. Со стороны наверно было бы смешно посмотреть на меня в тот момент, сижу за рулем, в темных очках, а из под них текут слезы. И после этого я не задаюсь больше вопросами кто куда попадет. Наши мысли мысли не Бога.
Кстати моя бабушка не была праведницей по мирским понятиям, что для меня и было удивлением. поэтому сейчас и не пытаюсь много думать за Бога.

[quiz]

Человек одновременно может быть и праведником и святым и фарисейство иметь в душе. Так как у нас порой и того и того хватает. Потому и говорится что по показателям праведности столько человек, святости столько... а учитываются еще и многие другие показатели души. У Господа самые точные весы (даже волосы на голове сочтены, не то что там все дела наши)

Несомненно все имеют праведность, как написано - если праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев,.......... значит книжники и фарисеи имеют какую то праведность, которую необходимо превзойти. Вы же пишите про точное количество %тов.
В каждом есть праведность, в ком больше, в ком меньше, и если хотите быть точным говорите о чистых праведниках, если же нет, указывайте процент праведности как критерий. А то сами запутаетесь, и другие непоймут.

[Alex-v]

Несомненно все имеют праведность, как написано - если праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев,.......... значит книжники и фарисеи имеют какую то праведность, которую необходимо превзойти. Вы же пишите про точное количество %тов.
В каждом есть праведность, в ком больше, в ком меньше, и если хотите быть точным говорите о чистых праведниках, если же нет, указывайте процент праведности как критерий. А то сами запутаетесь, и другие непоймут.

никто так не запутывает, как сам себя.
Помоему все прозрачно. Приводил цифры о праведности, которую Бог считает праведностью. Конечно у каждого свой уровень ее, у когото почти нулевой или низкий как у фарисеев (не важно что они себя мнят белыми и пушистыми). Бог называет человека праведником если его уровень праведности достаточно высок, а не как у хвастунов.

[andre_t31]

У Вас здесь полный хаос мыслей.
Первая цитата (Иоан.11:35) была озвучена Христом еще до того, как Он совершил Искупление.
Во-второй цитате (Деян.8:2) христиане устроили плач по возлюбленном брате Стефане, что на время разлучились с ним, так как он ушел к Богу, а они еще оставались жить на земле. Тоже самое касается и третьей цитаты (Деян.9:39).
Ну а в четвертой цитате (1Фесс.4:13-18) Апостол говорит о всеобщем воскресении в новых телах, которое совершится в конце.

Ничего нового вы не открыли, просто озвучили, что и так понятно.

А до тех пор святые в духе возносятся в Горний Иерусалим, где и пребывают до всеобщего воскресения

Не больше, чем фантазия.

как духи праведников, достигших совершенства (Евр.12:22-23).

Если праведник достиг совершенства, он на небе? В чём его совершенство и где написано что он на небе?

И то пребывание в духе активное, а не пассивное. Ибо дух всегда бодр (Матф.26:41).

"Всегда" добавлено вами. И ни о чём не говорит, кроме того, что он бодр в отличии от плоти.

Так что заблудились Вы.

Вы сами намудрили непонятно что, а конкретного доказательства не привели, только воду льёте.

[andre_t31]

Я раньше во дни своего младенчества тоже задавалась такими вопросами. Как-то я съездила на "Трес Диас" мероприятие устраиваемый головной церковью,где я пережила массу эмоций и реальное общение с Богом. После этого праздника, по другому не могу назвать, мне уже дома приснился сон, где я захожу в яркую бело-желтую комнату и вижу свою бабушку, по маминой стороне, и первое, что я у нее спрашиваю, это у мусульманки, верит ли она в Иисуса Христа, на что она улыбнулась и ответила что верит. А сама такая красивая сидит, такая вся яркая. И я стала ей плакаться и жаловаться на ее дочь, то есть мою мать, что она не верит, на что мне бабушка сказала, гладя меня по спине, что моя мать поверит. После этого я где-то недели 2 не могла понять почему и к чему она мне приснилась, а однажды еду в машине и Господь сказал мне, что бабушка в раю, меня так накрыло, я не могла сдержать слез. Со стороны наверно было бы смешно посмотреть на меня в тот момент, сижу за рулем, в темных очках, а из под них текут слезы. И после этого я не задаюсь больше вопросами кто куда попадет. Наши мысли мысли не Бога.
Кстати моя бабушка не была праведницей по мирским понятиям, что для меня и было удивлением. поэтому сейчас и не пытаюсь много думать за Бога.

Это конечно цепляет эмоции, но ничего общего с писанием не имеет. Сон есть сон. Я тоже однажды картошку целый день выкапывал, так она мне всю ночь снилась. А у кого слово Божие, тот пусть и говорит его как слово Божие. То что вам Бог сказал, не факт, это просто ваши мысли. Я во дни своего младенчества тоже свои мысли за голос Бога выдавал. Павел был восхищен до третьего неба, и почему то нет никаких подробных описаний, в отличии от нынешних христиан, которые постоянно что то видят. А он апостол язычников. Да и ни где Бог не говорит об этом, следовательно, всё вымысел, имеющий под собой основание греческой мифологии.

[tolyAna]

Вы считаете что в писании об этом не говорится? Но ведь все от куда то это учение черпают?

В Писании обо всём написано,вот только одни вопрошают Бога чтобы "открыл" (определённое место),а другие как сами понимают,так и утверждают и на своём стоят,и других обольщают и уводят с прямого пути.

[Гульнар]

Это конечно цепляет эмоции, но ничего общего с писанием не имеет. Сон есть сон. Я тоже однажды картошку целый день выкапывал, так она мне всю ночь снилась. А у кого слово Божие, тот пусть и говорит его как слово Божие. То что вам Бог сказал, не факт, это просто ваши мысли. Я во дни своего младенчества тоже свои мысли за голос Бога выдавал. Павел был восхищен до третьего неба, и почему то нет никаких подробных описаний, в отличии от нынешних христиан, которые постоянно что то видят. А он апостол язычников. Да и ни где Бог не говорит об этом, следовательно, всё вымысел, имеющий под собой основание греческой мифологии.

Ну Вы можете так и выкапывать картошку дальше, если до сих пор не знаете голос Всевышнего.

[andre_t31]

В Писании обо всём написано,вот только одни вопрошают Бога чтобы "открыл" (определённое место),а другие как сами понимают,так и утверждают и на своём стоят,и других обольщают и уводят с прямого пути.

Знаете, я могу напридумывать всякого бреда, и сказать, что мне Бог открыл, и так же буду обольщать других. Есть писание, зачем мудрствовать сверх того, что написано, и к чему эта полемика? Вы же ничего конкретного не говорите.

[andre_t31]

Ну Вы можете так и выкапывать картошку дальше, если до сих пор не знаете голос Всевышнего.

А что, голос, который вам говорит, что то прибавляет к писанию? Тогда не слушайте этот голос. Всё что необходимо, уже написано, или вы хотите дописать несколько глав к библии?

[Гульнар]

А что, голос, который вам говорит, что то прибавляет к писанию? Тогда не слушайте этот голос. Всё что необходимо, уже написано, или вы хотите дописать несколько глав к библии?

Зачем Богу цитировать писание?

[Саша O]

Позволю себе продолжить вашу мысль:"Это надо понимать так, что Павел хочет умереть и пойти на небо". Но здесь не говорится об этом.

Конечно, здесь не говорится о небе, а говорится о Христе. Что Павел имеет желание разрешиться(360) и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
a'nalu/w
1 . перех. развязывать,
распутывать;
2 . неперех. отходить;
3 . неперех. возвращаться.
Греческий лексикон Стронга (с)
Bob Jones University

И потом, приведённый вами отрывок противоречит словам Павла в том же послании Фил.2:27-30, где Павел говорит, что Епафродит был помилован, получив жизнь..

Зачем ему получать жизнь? она у него и была, просто получил исцеление. Тоже занимаетесь натяжками Писания.

[andre_t31]

Зачем Богу цитировать писание?

А зачем Ему говорить вам, если уже всё написано?