Праведники после смерти идут на небо?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #136
    Сообщение от andre_t31
    Подавляющее большинство христиан утверждают, что праведники после своей смерти идут на небеса к Богу. И утешают скорбящих таким образом:"Не печальтесь, ему сейчас хорошо, он на небе с Богом, радуется, и не хочет, чтобы вы расстраивались". Откуда в христианстве такая не библейская доктрина? Где нибудь в писании, кого нибудь так утешает? Но встречаем следующее в писании:
    Иоан.11:35 Иисус прослезился.
    Деян.8:2 Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
    Деян.9:39 Петр, встав, пошел с ними; и когда он прибыл, ввели его в горницу, и все вдовицы со слезами предстали перед ним, показывая рубашки и платья, какие делала Серна, живя с ними.
    И в ВЗ часто такое встречается. А Павел учит как надо утешать:
    1Фесс.4:13-18
    13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
    14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
    17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    18 Итак утешайте друг друга сими словами.
    Но так ни кто не утешает, и все верят что человек идёт на небо. Как так можно было заблудиться?
    В поддержку andre_t31

    Вот здесь есть на эту тему подробности, в т.ч. о ложе Авраамовом: http://www.evangelie.ru/forum/t86783.html#post2764158
    Сообщение от malnad
    Дэвид Вилкерсон счастлив- он встретился с Тем, кому служил все эти годы. Как они, наверное, сейчасоживленно беседуют. Он там, где нет ни боли, ни слез, где ЛЮБОВЬБОЖЬЯ!!!

    -Д.Вилкерсон с Господом точно ещё не встретился и уж тем более - оживлённо не беседует сейчас.
    Ибо,согласно 1 Фес.4:15-17, эта встреча с Господом по восхищению и мертвых и живых одновременно произойдет не ранее событий Скорбей, не ранее 7-й трубы Апокалипсиса, до которой нам всем надо ещё допилить, не отступив от Господа и не предав Его
    -и это ещё вопрос, "кто есть Давид в глазах Господа?",- как, кстати, и любой отходящий в мир иной, ибо мы ни про кого не можем с точностью сказать, "что он точно угоден Господу?", ибо лишь Вседержитель есть Серцеведец и Судья нам всем
    Увы, и мы сами каждый день много согрешаем,- так что «каков нам всем будет приговор там в финале?», ещё большой вопрос,- но надо стараться держаться Господа ежесекундно и ревновать БЫТЬ С НИМ и ЗА НЕГО всегда и во всём.
    Так или иначе, все праведники, отошедшие в мир иной, ныне пока пребывают в месте ожидания,- и если брат Давидтам, то поговорить пока он может с апостолами (в т.ч. с Павлом), и они могут кое-что оценить в его деятельности во Христе не так победно, как нам отсюда кажется,- им там виднее наши деяния и жизнь по Боге
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7618

      #137
      Сообщение от andre_t31
      Считаю это пустословием и не вижу смысла далее обсуждать.
      Ну да, в Библии пустословие, а у andre истина.
      Сообщение от andre_t31
      Здесь не написано, что в тело кто то вселился. Ещё раз попробуйте.
      Сообщение от andre_t31
      так и Бог после сотворения вдохнул в него воздух, запустив лёгкие и человек стал живым.
      Видите-ли там не написано, что Бог запустил легкие. Ещё раз попробуйте.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47838

        #138
        Сообщение от andre_t31
        Позволю себе продолжить вашу мысль:"Это надо понимать так, что Павел хочет умереть и пойти на небо". Но здесь не говорится об этом. Назо домысливать. Все места, которые вы можете привести в пример, являются "натянутыми" под эту доктрину и не говорят конкретно. И потом, приведённый вами отрывок противоречит словам Павла в том же послании Фил.2:27-30, где Павел говорит, что Епафродит был помилован, получив жизнь. Но если смотреть как вы, до должен был Павел сказать, "классно, Епафродит, ты на небо пойдёшь". А если посмотреть на другие похожие места, то понятно становится, что Павел имеет в виду воскресение, о чём всё писание говорит.
        надо домысливать===?????

        надо писание писанием обьяснять== Павел хочет умереть и быть со Христом (я тоже) = а где Христос?

        он вошел в самое небо........во святилище....

        или =воссел одесную Бога на высоте.

        если коротко== все невидимое= высота небес =а небеса небес (7)=по меньшей мере 3.
        сотворено было видимое небо и земля= но будут новые небо земля=до них со Христом на высоте небес после на новое небо землю

        ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах

        вопрос важнее не где а как=в каком теле и как его получитьь

        вот почему Павел искал достигнуть воскресения =получить духовное тело и пребывать где Господь=небеса ок , новое небо и земля ок.
        *****

        Комментарий

        • andre_t31
          Ветеран

          • 08 May 2009
          • 2145

          #139
          Сообщение от Саша O
          Ну да, в Библии пустословие, а у andre истина.
          Просто не считаю эти дебаты про Соломона по теме.

          Видите-ли там не написано, что Бог запустил легкие. Ещё раз попробуйте.
          Хорошо, "Бог вдохнул дыхание". Не написано, что кого то вселил. Вы знаете, как Иисус и ученики говорили в пользу правоты своих слов? Написано. Вот и вы покажите конкретное место, где написано, что в тело вселяется кто то, за исключением нечистого духа.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от piroma
          ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах
          Во первых в воскресении. Воскресение связано с телом, которое будет обновлено, и будет подобно славному телу Его. И акцент в этом отрывке ставится не на пребывании праведников на небесах, а ангелы на небесах не женятся, так и праведники при воскресении не будут женится.

          вопрос важнее не где а как=в каком теле и как его получитьь

          вот почему Павел искал достигнуть воскресения =получить духовное тело и пребывать где Господь=небеса ок , новое небо и земля ок.
          Ну правильно, достигнуть воскресения. Воскресение это не переселение души на небо после смерти, а воскресение тела, как и Господь наш воскрес в теле, и в воскресшем теле пошёл к Отцу.

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #140
            Сообщение от andre_t31
            Подавляющее большинство христиан утверждают, что праведники после своей смерти идут на небеса к Богу. И утешают скорбящих таким образом:"Не печальтесь, ему сейчас хорошо, он на небе с Богом, радуется, и не хочет, чтобы вы расстраивались". Откуда в христианстве такая не библейская доктрина? Где нибудь в писании, кого нибудь так утешает? Но встречаем следующее в писании:
            Христиане рождаются свыше в крещении покаяния от воды и Духа для небесного Царства.

            Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
            Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
            Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

            Комментарий

            Обработка...