критерии богодухновенности

[patrocl]

Ольгерт я для этого и ссылку сделал, чтобы кто-то из людей знающих
просветил людей далеких от истины.

[vlek]

=Ирина Г.
Важно все.

И особенно для христиан.
----
Но в этом важном должно помнить, что Христос принес на землю - знание (учение) о Царстве Небесном. И Он был может самым первым гностиком, который соединил все во едино.
И если хулить знания (гностис), надо отвергнуть и все то, чему учил Христос. И тогда какое Евангелие останется в итоге?


Изваестно какое - паулизма.
--

Боже, Ты создал нас для Себя, и наше сердце не найдет покоя, пока оно не успокоится в Тебе. Августин.

[Ольгерт]

аестно какое - паулизма.

Не знаю чем вам насолил Павел? Отменой ЗАкона Моисеева? Или провозглашением Христа как Главой Церкви?

[vlek]

=Ольгерт Не знаю чем вам насолил Павел?

Мне лично ничем, а вот христианству - да, принес вред тем, что учит в Посланиях тому, чему Христос не учил.
---
В евангелии есть послание ТОЛЬКО К ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВЫМ и ни слова об оправдании по вере.


Не только:
Лука 4.43 и ДРУГИМ городам благовествовать.
ПРЕЖДЕ всего, к овцам (Израильским), и другие.
Откуда и какое оправдание по вере? Или Павел вас так НАУЧИЛ, что оно там должно быть? Ему, что виднее нежели Христу?
Вот о чем речь.
---
Точно также Христос не говорил молится, в Его имя,

Правильно не говорил, так зачем, опять же, Павел этому учит?
----
Вот именно, что никто ничего не понимал. А когда Христос сообщил втайне ученикам, что ОН будет распят те вообще удивились. Т.е. распятие было тайным гнозисом.

А тут уже вы меня удивляете (смешались кони, люди).
---
Павлу, как и Петру давались откровения, Потому что Он был пророком и писал движимый Духом Христа

Если бы духом Христа, то не «изобрел» СВОЕ учение - паулизм,
а вот Петр, действительно был водим не только духом, но непосредственно самим Христом более 3-х лет, поэтому и не существует петризма (как и других течений апостолов).
----
Но спасает их все равно тем, кто является посредником.

«До времени» (тогда каждый будет научен Им), и тогда «сотворите более Моего..»
----
Можно проверять и ничего не увидеть или начать опровергать то, что очевидно.

Проверяют, не для того чтобы увидеть, а (у)знать.
-----
Если он не знает истину то конечно ему безразлично. Он не знает суть.

Речь не о ссути (оно, как известно в песок), а о подходе (енто, когда, с чистыми руками и не«запудренными» мозгами).
---
Я чегой-то этой объективности не вижу. В чем она? В том,

В том, чтобы «стучаться», изучать, «Искать Истину», а не подражать (Павлу), не копировать его, аки ближайшие «родственники» Дарвина. А
----
«Наипаче ищете ЦБ, и это все приложится вам» Лк 12.31

[Jasvami]

Почему-то становится модным хулить знания, противопоставляя их вере.
Тогда как вера и знание не антиподы, а две руки. ..

Очень правильно мыслите, Ирина!
Вера это начальное, неосознанное знание!
Укрепляться в вере - превращать веру в осознанное знание.
Познание Истины - единственное средство спасения!

[Jasvami]

[QUOTE=vlek]=И тогда какое Евангелие останется в итоге?
Изваестно какое - паулизма.QUOTE]

Влек! Вы такую чушь несете, противопоставляя Христа Павлу. Если не понимаете апостола Павла, то не понимаете и Евангелия Царства, принесенного Христом.
В прочем, этого Евангелия, составляющего основу "свитка книжного" никто не понимает, кроме Первенца Божьего!

[Jasvami]

Тут все так понимают душу по-разному посоветуйте здесь
простым людям ДУША- ЛИЧНОСТЬ?

Смотрите мой "Смысловой словарь Библейских терминов"!
Душа - организационная совокупность семи духов, через которых дух-человек управляет телом.
Душа не есть самостоятельной живой личностью, она организована духом человека и только им животворится. После смерти (распада) личности "человек", душа становится частью "серебрянной нити", в которую выстраиваются все духи составляющие прежнего человека.

[vlek]

patrokl
Цитата:
Тут все так понимают душу по-разному посоветуйте здесь
простым людям ДУША- ЛИЧНОСТЬ

Возможно, и не так просто, но на мой взгляд -
душа (живая) - форма, в зависимости от стадии развития, объединения духовного и материального, начиная с детерминированного (растительного) состояния в сторону более свободного (индивидуального) способа их организации.
На стадии человека, душа, словами поэта, обязана трудиться денно и нощно, приобретать индивидуальные свойства, куда входят: профессиональный и соц. статус, образование, культурное наследието, что обычно называется, духовным «богатством».
Все мировоззрения рассматривают развитие человека, как нескончаемые количественные приращения, только христианство кладет конец этой «дурной» бесконечности, дав человечеству понятие «личность». Чтобы ее прибрести необходимо индивидуальную «душу потерять», т.е. накопленные духовные богатства «раздать» (притча о богатом юноше, который заплакал и ушел, нужно было раздать не материальные богатства, а духовные, которых он не имел).
И в этом парадокс христианства ("камень преткновения"), что вначале необходимо индивидуальность приобрести, а затем ее «потерять», стать нищим духом (не имеющим индивидуальных особенностей). В таком случае, личность и «потаенный внутри сердца человек» (Петра) как бы «совпадут», будут соответствовать друг другу (изображение в зеркале «узнает» свой оригинал).
---

Когда вы рождаете это в себе, то, что вы имеете, спасет вас. (Ев. Фомы)

[Jasvami]

На стадии человека, душа, словами поэта, обязана трудиться денно и нощно, приобретать индивидуальные свойства, куда входят: профессиональный и соц. статус, образование, культурное наследието, что обычно называется, духовным «богатством».
Все мировоззрения рассматривают развитие человека, как нескончаемые количественные приращения, только христианство кладет конец этой «дурной» бесконечности, дав человечеству понятие «личность». Чтобы ее прибрести необходимо индивидуальную «душу потерять»,

Душа, хоть и не есть самостоятельной личностью, для того и сформирована, чтобы "трудиться", ведь она - админ. аппарат в составе личности Человек. Она, естественно, выше по развитию, чем телесная организация, но ниже - чем дух человека. Если Человек - ярко выражен как человек душевный, следовательно он преисполнен всяческих желаний, устремлений, что не есть совершенством, от чего следует избавляться и становиться свободным от всяких желаний. "Кто будет пить воду, которую я ему дам - не будет жаждать вовоек". Потому, христианская установка на "потерю души",означающая ибавление от человека душевного и становления человеком духовным - водимым духом - верна и есть отличительной особенностью религии Избранных.
" Все водимые духом, суть Сыны Божьи".

[vlek]

=Jasvami

Влек! Вы такую чушь несете, противопоставляя Христа Павлу. Если не понимаете апостола Павла, то не понимаете и Евангелия Царства, принесенного Христом.

Хотелось бы услышать аргументацию (от разума), а не апелляцию к эмоциям, иначе ваши слова к вам и возвратятся.
----
В прочем, этого Евангелия, составляющего основу "свитка книжного" никто не понимает, кроме Первенца Божьего!

Отец (по определению) не может дать своему сыну «камень вместо хлеба», поэтому Евангелие и «рассчитано» на уже имеющийся уровень развития сознания, и должно быть понятно всем, и не Его беда, что Оно становится непонятным тем, кто через «подражание» (казаться безумными) таковыми и становятся в действительности, т.е без-ума.
---
Не будь мудрецом в глазах твоих. Пр. 3.7.

[vlek]

=Jasvami
Душа, хоть и не есть самостоятельной личностью, для того и сформирована, чтобы "трудиться", ведь она - админ. аппарат в составе личности Человек.Она, естественно, выше по развитию, чем телесная организация, но ниже - чем дух человека.

Субстанция тела, ее молекулярный состав сам по себе не организовывается, а в соответствии со своим внутренним строем, образом (раст, животного или человека) душа из одной и той же «таблицы Менделеева» окружающего мира подбирает их количество (пропорции) и т.о. образовывает свое тело (буквально плотное вещество, как преграда света, дающая тень).
Дух, как известно, только «животворит» мертвую субстанцию, иными словами, помогает душе преодолевать энтропию окружающего мира, расти и развиваться. Самому при этом, оставаясь неизменным, его нельзя мерить не в себе, не по отношении к другому, как выше или ниже.
Личность не наследуют изначально, она венец (плод) развития души, ею становятся.
-----
Если Человек - ярко выражен как человек душевный, следовательно, он преисполнен всяческих желаний, устремлений, что не есть совершенством, от чего следует избавляться и становиться свободным от всяких желаний.

«становится свободным» можно только желая этого, следовательно это есть желание, получается и от него тоже следует отказаться? Несколько противоречиво, на мой взгляд.
----

"Кто будет пить воду, которую Я ему дам - не будет жаждать вовек".
Потому, христианская установка на "потерю души", означающая избавление от человека душевного и становления человеком духовным - водимым духом верна

Слова Христа «не будет жаждать вовек» - понятны и означают - быть, стать свободным («напиться» Истины и обрести свободу).
А «водимый духом» как разуметь? Дух не может «водить», иначе он будет связан «по рукам и ногам», зависеть от необходимости «водить», он перестает быть свободным, а значит и духом (по определению, дышит где хочет).
Опять же, с точки зрения человека (изнутри) установка «быть водимым духом (как и любая другая), будет ограничивать свободу (духовную) рамками самой установки. На мой взгляд, фраза внутри себя противоречива, т.е. неверна.
-----
и есть отличительной особенностью религии Избранных.

Почему только «Избранных», вы христианин? Для Отца все дети одинаковы, есть только блудные (и то временно). А слова «избранные», «водимые духом» из какой песни, никак Павла?
---
«не хитросплетенным басням последуя ..» 2 Пе.1.16.

[Батёк]

Разум - личность, душа - Мать разума.

[Jasvami]

=Jasvami
Дух, как известно, только «животворит» мертвую субстанцию, иными словами, помогает душе преодолевать энтропию окружающего мира, расти и развиваться. Самому при этом, оставаясь неизменным,

Влек! Вы путаете роли души и духа!
Дух есть директором человеческой организации! Он и управляет всеми процессами начиная от строительства, затем - жизнадеятельности. и разрушения этой организации.
И он сам не может оставаться неизменным. Все что живет - совершенствуется!
Душа - вторая инстанция(ипостась) в человеке.

=Почему только «Избранных», вы христианин? ,

"Избранные" - старшие представители рода Богов - Сыны Божьи!

[vlek]

=Батёк
Разум - личность, душа - Мать разума.

Из Даля:
РАЗУМ м. духовная сила, могущая помнить (постигать, познавать), сулить (соображать, применять, сравнивать) и заключать (решать, выводить следствие); способность верного, последовательного сцепления мыслей, от причины, следствий ее и до цели, конца, особенно в приложении к делу. Разум, смысл, intellectus, Verstand; ум, ratio, Nernunft и т.д.
И ни слова о личности, чтобы диалог был продуктивным следует все таки употреблять слова в их общезначимом смысле. "Велосипед" не надо изобретать, для этого существуют словари.
---
Прежде всего научайся каждую вещь называть ее именем: это самая первая и важнейшая из наук. Пифагор.

[vlek]

=Jasvami Вы путаете роли души и духа!
Дух есть директором человеческой организации! Он и управляет всеми процессами начиная от строительства, затем - жизнадеятельности. и разрушения этой организации.

Чтобы не путать, давайте, определим их роли.
Из Даля -
ДУХ м. бестелесное существо: обитатель невещественного; а существенного мира; бесплотный житель недоступного нам духовного мира - т.е. никакого отношения (прямого) к этому миру не имеет.
То же самое - «Дух, дышит где хочет», опять же, свободен от всего в этом мире, есть такие слова? Есть.
Вы же делаете его распорядителем, управленцем, т.е. связываете, устанавливаете рамки его деятельности, а подчиняя определенной деятельности, делаете его рабом ее, и тем самым лишаете свободы, без которой он уже не будет духом (по определению).
----
И он сам не может оставаться неизменным.

Быть неизменным свойство духа, следствие вечности его природы.
----
Все что живет - совершенствуется!

Дух животворит, а не живет, вечность всегда, она может только БЫТИЙСТВОВАТЬ. А вот душа человеческая временна, имеет начало, она то и живет, начиная с нуля (с рождения).
----
Душа - вторая инстанция (ипостась) в человеке.

Как на меня, каламбур, человек и есть его душа. Она - мост связывающий дух и материальное, сосуд в котором и находится все человеческое. Тогда, ЧТО по-вашему человек?
----
"Избранные" - старшие представители рода Богов - Сыны Божьи!

Откуда слова, вроде в библии такого нет?
---
Прежде всего научайся каждую вещь называть ее именем: это самая первая и важнейшая из наук Пифагор.