Ответьте на пару вопросов

[smaidi]

[QUOTE=Looking;2940039]

...т.е по вашему он не знал

Знать можно 2 варианта( учитывая, что у Адама был выбор свободный КАК поступить) : что будет в том или другом случае( если послушает и если не послушает Бога).

[QUOTE=Looking;2940039]

,а как же слова Иисуса о судном дне(отец знает)

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один(Мф 24:36)- этот день и час НАЗНАЧЕН БОГОМ, как же Он не будет знать о нем?
Часто в пророчествах говорится о том, что именно Бог будет делать, что будет происходить перед этим и как это повлияет на людей.
Представьте: вы что-то запланировали сделать ( вечером пойдете ремонтировать теплицу, напр) перед этим вы обязательно купите необходимые строй.материалы,( наблюдающий за вами со стороны будет понимать: это - для ремонта теплицы,значит скоро вы будете ее ремонтировать)
Мы, видя исполнение Библейских пророчеств, касающихся " последних дней" перед "судным днем" , тоже понимаем: скоро он наступит.( хотя дату/время и не знаем)


[QUOTE=Looking;2940039]

а дьявол в вашем понимании-это с рогами и тд или?

нет.
. Греческое слово диа́болос, переводимое как «клеветник», также применяется к Сатане."противник" ...И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь...(Откр 12:9,10)
Как выглядит это духовное создание, описано в Библии:
......: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
(Иез 28:12-17) - понятно, что духовное создание - херувим - не может быть обвешано материальными драгоценными камнями, скорее всего, это сияние, похожее на блеск драгоценностей, исходило от этого красивого херувима.
Это описание совсем не похоже на "рожки ,копытца" , правда?

[Looking]

[QUOTE=smaidi;2941029]]

Знать можно 2 варианта( учитывая, что у Адама был выбор свободный КАК поступить) : что будет в том или другом случае( если послушает и если не послушает Бога).

если он всеведущий,то 100000000 вариантов он должен знать..

Мы, видя исполнение Библейских пророчеств, касающихся " последних дней" перед "судным днем" , тоже понимаем: скоро он наступит.( хотя дату/время и не знаем)

каждое поколение христиан думало,что он скоро наступит

Это описание совсем не похоже на "рожки ,копытца" , правда?

т.е для вас дьявол это "существо"?

[Looking]

вы говорили,что не считаете Иисуса богом,как вы понимаете:
Ин.13:13
Вы называете меня учителем и господом, и правильно говорите, ибо я точно то.

[smaidi]

[QUOTE=Looking;2941206]

]
если он всеведущий,то 100000000 вариантов он должен знать..

38 Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:
2 «Кто это затемняет замысел
Словами без знания?
3 Подоткни под пояс свою одежду по-мужски
И позволь, я расспрошу тебя, а ты рассказывай мне.
4 Где ты был, когда я основывал землю?
Скажи, если ты наделён пониманием.
5 Знаешь ли ты, кто установил её размеры
Или кто протянул по ней мерный шнур?
6 Во что погружены её основания
И кто заложил её краеугольный камень,
7 Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
8 Кто заградил дверями море,
Которое стремилось выйти, вырываясь, как из утробы,
9 Когда я одел его в облако
И запеленал в непроглядную тьму,
10 Установил для него свои предписания,
Сделал засов и двери
11 И сказал: Дойдёшь до сих пор, но не дальше,
И здесь граница твоим гордым волнам?
12 Давал ли ты когда-нибудь в своей жизни повеление утру?
..( Иов 38 гл)- нам ли, грешным людям, указывать Создателю: что Он должен был делать?

каждое поколение христиан думало,что он скоро наступит

...8 Впрочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, дорогие, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.9 Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию
.( 2 петра 3 гл)
Самое интересное, но "день Суда" уже был на земле , и не 1 раз - но для опредеиленной группы людей .Во времена Ноя - для всего человечества. Во времена разрушения Иерусалима вавилонянами - для жителей определенной местности в Иудее. Свой приговор и его исполнение получили жители Содома и Гоморры. в 1 веке н.э. приговор от бога получили и неверные евреи в Иерусалиме. В каждом из случаев, были верные Богу люди, которые спаслись даже тогда.
Теперь весь мир снова стоит на пороге "дня суда Бога" . И в наше время - так же.

т.е для вас дьявол это "существо"?

духовное.
а для вас ?

[smaidi]

вы говорили,что не считаете Иисуса богом,как вы понимаете:
Ин.13:13
Вы называете меня учителем и господом, и правильно говорите, ибо я точно то.

так ведь я и не спорю: Иисус - великий Учитель и Господь - но не БОГ. поскольку сам о Создателе говорит: 17 Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» ( Иоанна 20 гл) если Иисус - Бог , то к кому он собирался восходить?

[Looking]

так ведь я и не спорю: Иисус - великий Учитель и Господь - но не БОГ. поскольку сам о Создателе говорит: 17 Иисус сказал ей: «Перестань за меня держаться. Ведь я ещё не восшёл к Отцу. Но пойди к моим братьям и скажи им: Я восхожу к Отцу моему и Отцу вашему и к Богу моему и Богу вашему» ( Иоанна 20 гл) если Иисус - Бог , то к кому он собирался восходить?

так я его богом и не считаю.

а в чем разница между Господом и Богом?

[Looking]

38 Тогда Иегова отвечал Ио́ву из бури и сказал:

я воспринимаю это:
1 вариант-искажение.
2 вариант-иносказательно.

но утверждаю(для меня это справедливо на 100%),что бог всеведущ.

Самое интересное, но "день Суда" уже был на земле , и не 1 раз - но для опредеиленной группы людей .Во времена Ноя - для всего человечества. Во времена разрушения Иерусалима вавилонянами - для жителей определенной местности в Иудее. Свой приговор и его исполнение получили жители Содома и Гоморры. в 1 веке н.э. приговор от бога получили и неверные евреи в Иерусалиме. В каждом из случаев, были верные Богу люди, которые спаслись даже тогда.
Теперь весь мир снова стоит на пороге "дня суда Бога" . И в наше время - так же.

по христианской мифологии,бог соберет людей в конце и будет судить.я думаю,вы это знаете.

духовное.
а для вас ?

а я допускаю его существование.в рога и копыта-не верю

[smaidi]

так я его богом и не считаю.

а в чем разница между Господом и Богом?

Господь - превосходная степень слова господин."Господин господ" - так называют в Библии и Иисуса Христа, Сына Бога и Самого Создателя.
Бог -это высший ранг. и вот так - с большой буквы, в Библии называют только Создателя.
с маленькой же буквы - как властителя поменьше -в Библии называютс и людей, и дьявола. Ссылку надо или сами читали?

[smaidi]

я воспринимаю это:
..но утверждаю(для меня это справедливо на 100%),что бог всеведущ.

как же быть тогда со свободой выбора для разумных созданий? какой смысл призвать людей: выбери... - если выбора нет( по вашему ) ?

по христианской мифологии,бог соберет людей в конце и будет судить.я думаю,вы это знаете.

по Библии( и история это доказала ) , записанное в Матфея 24 гл уже сбылось 1-й раз, для иудейской системы вещей.
Знаете, что было в 66-70 г.н.э. в той местности?
и как спасались христиане?

а я допускаю его существование.в рога и копыта-не верю

а какой для вас дьявол?

[Looking]

Господь - превосходная степень слова господин."Господин господ" - так называют в Библии и Иисуса Христа, Сына Бога и Самого Создателя.
Бог -это высший ранг. и вот так - с большой буквы, в Библии называют только Создателя.
с маленькой же буквы - как властителя поменьше -в Библии называютс и людей, и дьявола. Ссылку надо или сами читали?

так у вас 2 бога получается,поменьше и 2ой поглавней

[Looking]

как же быть тогда со свободой выбора для разумных созданий? какой смысл призвать людей: выбери... - если выбора нет( по вашему ) ?

слишком упрощенное понимание.еще раз мне думается,что бог воспринимает время не так как мы.т.е он знает всегда чтобы кто не выбрал.

по Библии( и история это доказала ) , записанное в Матфея 24 гл уже сбылось 1-й раз, для иудейской системы вещей.
Знаете, что было в 66-70 г.н.э. в той местности?
и как спасались христиане?

подробности?

а какой для вас дьявол?

возможный
не знаю.я его не встречал.

[Даль]

Looking:

так у вас 2 бога получается,поменьше и 2ой поглавней

Ну, выходит, что 2... (Иван Васильевич меняет профессию!).....

возможный
не знаю.я его не встречал.

Какой ответ! Мундро и главное "доброжелательность"....
Рыбак рыбака видит издалека!
Зачем ему встреча!.....

я воспринимаю это:
1 вариант-искажение.
2 вариант-иносказательно.

но утверждаю(для меня это справедливо на 100%),что бог всеведущ.

Бог всеведущ? А чего ж вы тогда спрашиваете?

а в чем разница между Господом и Богом?

Разницу между ними знает Looking-Всевидящий! Он над ними начальник!

[smaidi]

так у вас 2 бога получается,поменьше и 2ой поглавней

нет. Бог - один.
и один Его Сын - Иисус Христос. Причем Бог Создатель и для Иисуса Христа тоже Бог.

[smaidi]

как же быть тогда со свободой выбора для разумных созданий? какой смысл призвать людей: выбери... - если выбора нет( по вашему ) ?

слишком упрощенное понимание.еще раз мне думается,что бог воспринимает время не так как мы.т.е он знает всегда чтобы кто не выбрал.

у Бога, действительно, со временем другие отношения, чем у нас...Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день...(2Петр 3:8)
Однако, если Создатель говорит человеку: ТЕПЕРЬ Я Знаю...( после поступка человека) - это говорит о том, что Бог не знал КАК именно поступит Авраам .

подробности?

(Луки 21:2022). Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное....
Когда это произошло ? В 66 году н. э. деспотичный римский правитель Флор забирает из храмовой казны 17 талантов золота якобы в качестве «платы за недоимки». Иудеи приходят в негодование и поднимают восстание. Иудейские мятежники, или зелоты, врываются в Иерусалим и уничтожают находящийся там римский гарнизон. Они дерзко объявляют независимость Иудеи от Рима. Между Иудеей и Римом начинается война!
Проходит три месяца, и правитель Сирии Цестий Галл выступает на юг с 30-тысячным войском, чтобы подавить восстание в Иудее. Его войско подходит к Иерусалиму во время празднования Праздника шалашей (кущей) и быстро захватывает пригороды. Зелоты, которые в численности уступают римлянам, ищут убежища в храме. Вскоре римские солдаты начинают подкапывать стену храма. Иудеи напуганы: язычники оскверняют их главную святыню! Христиане же, которые находятся в городе, помнят слова Иисуса Христа: «Когда увидите, что мерзость... стоит на святом месте... тогда находящиеся в Иудее пусть бегут в горы» (Матфея 24:15, 16). Проявят ли христиане веру в пророческие слова Иисуса и будут ли поступать соответственно? Как показывают дальнейшие события, от того, как они поступят, зависит их жизнь. Но как они могут убежать?
Неожиданно и безо всякой видимой причины Цестий Галл отводит свои войска от города и отступает к побережью, а зелоты яростно преследуют его. Как это ни удивительно, бедствие, которое постигло город, действительно «сократилось»! Проявляя веру в пророческое предупреждение Иисуса, христиане убегают из Иерусалима в Пеллу, город в горах за Иорданом, который не участвовал в мятеже. Они убегают вовремя. Зелоты вскоре возвращаются в Иерусалим и вынуждают оставшихся жителей присоединиться к мятежу. А христиане, находясь в это время в безопасности в Пелле, ждут, как будут развиваться события.
Еврейский историк Иосиф Флавий пишет, что зелоты продолжали преследовать римлян еще семь дней и только после этого вернулись в Иерусалим.

возможный
не знаю.я его не встречал.

дьявол - это восставший ангел.он может невидимо быть рядом с вами. Но больше всего его влияние видно вот в чем:...Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор 4:3,4)- этот " бог века сего" или дьявол так путает людей, что иногда и искренне верующие становятся врагами Бога ( яркий пример Савл - ап. Павел)

[Looking]

[QUOTE=smaidi;2945477]

как же быть тогда со свободой выбора для разумных созданий? какой смысл призвать людей: выбери... - если выбора нет( по вашему ) ?

что же вас так заклинило?я уже описал возможную схем у.видя полное непонимание рекомендую перечитать.

у Бога, действительно, со временем другие отношения, чем у нас...Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день...(2Петр 3:8)

1 фраза на все времена

Однако, если Создатель говорит человеку: ТЕПЕРЬ Я Знаю...( после поступка человека) - это говорит о том, что Бог не знал КАК именно поступит Авраам .

т.е бог ограничен,было время когда он не знал?

Еврейский историк Иосиф Флавий пишет, что зелоты продолжали преследовать римлян еще семь дней и только после этого вернулись в Иерусалим.

те они отступили просто так?

дьявол - это восставший ангел.он может невидимо быть рядом с вами. Но больше всего его влияние видно вот в чем:...Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор 4:3,4)- этот " бог века сего" или дьявол так путает людей, что иногда и искренне верующие становятся врагами Бога ( яркий пример Савл - ап. Павел)

интересное мнение