Что означает пророчество Соф.1:2?

[агатон]

Важное место в книге Откровение занимают печати (гл.6, 8), трубы (гл.8, 9, 11), чаши (гл.15, 16), свидетельствуя о страшном суде Божьем. Именно в этих драматических видениях сосредоточены основные события дня Господа, великого дня гнева Его (6:17).
Печати, трубы, чаши взаимосвязаны друг с другом и взаимообусловлены. Они относятся к одному общему плану, "повествуя" об одном и том же.

Например, первая труба и первая чаша имеют отношение к земле, вторые труба и чаша к морю, третьи рекам и источникам вод. Четвёртая труба и четвёртая чаша касаются солнца, пятые труба и чаша звезды-зверя, шестые реки Евфрат.

Об одной и той же картине суда свидетельствует также система рефренов после седьмых печатей, труб, чаш:

"и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение" ( 8:5, б), "и произошли молнии и голоса, и громы и и землетрясение и великий град" (11:19,б), "И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение" (16:18,а).

Поэтому печати, трубы, чаши не являются историческими эпохами или тремя отдельными группами наказаний, отделённых временными промежутками.

Нет, это один суд, который не совершается "в три приёма". Но, сначала, возвещается (печати), затем осуществляется (трубы) и только потом описываются его результаты (чаши).

Иными словами, печати, трубы и чаши образуют классическую триаду, т.е. единство, создаваемое тремя категориями: 1) предмет (персонаж); 2) явление (действие); 3) результат (последствие).

Ну да..............
человек тоже один.
Только мужчина от женщины в корне отличается.
Равно как и трубы от чаш.
В трубе - уничтоженна только треть пресной воды, а в чаше вся пресная вода..............
мелочь конечно,
но это мелочь отличает мужчину от женщины.

Семь чаш - это семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия

Семь труб - это ибо пришел великий день гнева Его



Есть разница, между началом и концом.
Может хватит уже ерунду то пороть? Хоть Бога побойся или себя устыдись.

[агатон]

Что же означает пророчество Софонии (1:2)??

Означает 7 чаш.

[Vladilen]

Ну да..............
человек тоже один.
Только мужчина от женщины в корне отличается.
Равно как и трубы от чаш.
В трубе - уничтоженна только треть пресной воды, а в чаше вся пресная вода..............
мелочь конечно,
но это мелочь отличает мужчину от женщины.

Семь чаш - это семь последних язв, которыми оканчивалась ярость Божия

Семь труб - это ибо пришел великий день гнева Его



Есть разница, между началом и концом.
Может хватит уже ерунду то пороть? Хоть Бога побойся или себя устыдись.

Друг,
классное доказательство!
7 печатей, 7 труб и 7 чаш отличаются друг от друга, как мужчина от женщины.
Эта оригинальная мысль мне понравилась!!

[агатон]

Друг,
классное доказательство!
7 печатей, 7 труб и 7 чаш отличаются друг от друга, как мужчина от женщины.
Эта оригинальная мысль мне понравилась!!

Я делал упор на том, что при детальном расмотрении видно, что это не одно и тоже.
А при поверхностном, то конечно схожесть есть.
Ибо как Богу обозначить 3 разных землетресения?
Какими словами назвать?
Вот Он назвал антихриста разными словами и вы ........... сразу же решили, что это три разных личности.

[Vladilen]

Я делал упор на том, что при детальном расмотрении видно, что это не одно и тоже.
А при поверхностном, то конечно схожесть есть.
Ибо как Богу обозначить 3 разных землетресения?
Какими словами назвать?
Вот Он назвал антихриста разными словами и вы ........... сразу же решили, что это три разных личности.

Совершенно верно: никак!
Потому что это не 3-и землетрясения, а ОДНО.

Причиной многих бед явится невиданное глобальное землетрясение (Отк.16:18-20), вызванное падением астероида("кадильницы с неба"). В очаге выделится огромное количество энергии (~10^18 ÷10^23 Дж), что приведёт к колебанию земной поверхности и распространению геоударной волны (в виде упругих колебаний) по всему земному шару.

Магнитуда такого импактного землетрясения составит 10-12 единиц, значительно превышая максимальное значение (Мmax = 9 по шкале Рихтера), т.е. примерно в 3 000 раз окажется сильнее известных нам землетрясений. Поэтому Иоанн называет его "великим", не бывалым за всё время существования людей (Отк.16:18).

Сейсмическая интенсивность проявления импакта, даже вне эпицентра,- XI-XII баллов по международной шкале MSK-64, ведь только такие катастрофические землетрясения сопровождаются заметными колебаниями земли (высота волн 0,3 ÷1 м и более).

О подобных колебаниях планетарного масштаба говорится в Библии. "Смотрю на горы и вот, они дрожат, и все холмы колеблются (качаются)",

"Горы трясутся пред Ним и холмы тают, и земля колеблется (трепещет) пред лицем Его и вселенная (мир) и все живущие в ней",

"Не поколеблется ли от этого земля Взволнуется вся она как река (Нил), и будет подниматься и опускаться как река Египетская" (Иер.4:24, Наум 1:5, Ам.8:8; Пс.59:4).

С помощью этих образов, ветхозаветные пророки дают полнокровное описание вздымающейся и опускающейся земной поверхности, вероятно, во время всемирного землетрясения в конце времён (Отк.16:18). Даже если пророки говорили о близких к их времени событиях, они предрекали сходные с ними, более отдалённые и более важные (т.н. "пророческая перспектива").

В Новом Завете о великих знамениях с неба, ужасных явлениях с небосвода, сильных повсеместных землетрясениях в дни великой скорби предупреждает Иисус Христос (Лк.21:11). Исаия же предсказывает, что в тот день:


земля потрясётся, разрушится, распадётся, словно вспаханная гигантским плугом; "Земля сокрушается (разверзается), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена" (Ис.24:19);
потом, земля начнёт колебаться; "Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель (как старое здание)" (24:20,а);

по этой причине, горы и холмы понизятся навсегда; "Она упадёт, и уже не встанет (содрогнётся и рухнет)" (24:20,б), "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся" (40:4) и горы растают (64:1);
рухнут постройки; "Разрушен опустевший город, все дома заперты (совр. пер. "двери завалены"), нельзя войти" (24:10);
воинство на высоте (небесные тела) и цари земные "будут собраны вместе, как узники, в ров" (24:19-22; совр. пер. "часть из них будет зарыта во рву", т.е. яме).

Поэтому пророк в отчаяньи восклицает: "Ужас и яма (страшная яма) и петля (силок) для тебя, житель земли!" (24:17). Он видит, как "побежавший от крика ужаса упадёт в яму ("но многие провалятся в ямы"); и кто выйдет из ямы, попадёт в петлю (тенета)" (24:18).

[агатон]

Совершенно верно: никак!
Потому что это не 3-и землетрясения, а ОДНО.

Причиной многих бед явится невиданное глобальное землетрясение (Отк.16:18-20), вызванное падением астероида("кадильницы с неба"). В очаге выделится огромное количество энергии (~10^18 ÷10^23 Дж), что приведёт к колебанию земной поверхности и распространению геоударной волны (в виде упругих колебаний) по всему земному шару.

Магнитуда такого импактного землетрясения составит 10-12 единиц, значительно превышая максимальное значение (Мmax = 9 по шкале Рихтера), т.е. примерно в 3 000 раз окажется сильнее известных нам землетрясений. Поэтому Иоанн называет его "великим", не бывалым за всё время существования людей (Отк.16:18).

Сейсмическая интенсивность проявления импакта, даже вне эпицентра,- XI-XII баллов по международной шкале MSK-64, ведь только такие катастрофические землетрясения сопровождаются заметными колебаниями земли (высота волн 0,3 ÷1 м и более).

О подобных колебаниях планетарного масштаба говорится в Библии. "Смотрю на горы и вот, они дрожат, и все холмы колеблются (качаются)",

"Горы трясутся пред Ним и холмы тают, и земля колеблется (трепещет) пред лицем Его и вселенная (мир) и все живущие в ней",

"Не поколеблется ли от этого земля Взволнуется вся она как река (Нил), и будет подниматься и опускаться как река Египетская" (Иер.4:24, Наум 1:5, Ам.8:8; Пс.59:4).

С помощью этих образов, ветхозаветные пророки дают полнокровное описание вздымающейся и опускающейся земной поверхности, вероятно, во время всемирного землетрясения в конце времён (Отк.16:18). Даже если пророки говорили о близких к их времени событиях, они предрекали сходные с ними, более отдалённые и более важные (т.н. "пророческая перспектива").

В Новом Завете о великих знамениях с неба, ужасных явлениях с небосвода, сильных повсеместных землетрясениях в дни великой скорби предупреждает Иисус Христос (Лк.21:11). Исаия же предсказывает, что в тот день:


земля потрясётся, разрушится, распадётся, словно вспаханная гигантским плугом; "Земля сокрушается (разверзается), земля распадается (раскалывается), земля сильно потрясена" (Ис.24:19);
потом, земля начнёт колебаться; "Шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель (как старое здание)" (24:20,а);

по этой причине, горы и холмы понизятся навсегда; "Она упадёт, и уже не встанет (содрогнётся и рухнет)" (24:20,б), "Всякий дол да наполнится, и всякая гора и холм да понизятся" (40:4) и горы растают (64:1);
рухнут постройки; "Разрушен опустевший город, все дома заперты (совр. пер. "двери завалены"), нельзя войти" (24:10);
воинство на высоте (небесные тела) и цари земные "будут собраны вместе, как узники, в ров" (24:19-22; совр. пер. "часть из них будет зарыта во рву", т.е. яме).

Поэтому пророк в отчаяньи восклицает: "Ужас и яма (страшная яма) и петля (силок) для тебя, житель земли!" (24:17). Он видит, как "побежавший от крика ужаса упадёт в яму ("но многие провалятся в ямы"); и кто выйдет из ямы, попадёт в петлю (тенета)" (24:18).

Ну вот ты сам подумай.......... какой еще метеорит?
Про великое землятресение сказанно, что островов не будет и гор тоже. Это значит, что материки вновь сойдутся вместе. И будет один континент.
Какой метеорит может такое вызвать?
Он скорее землю на попалам расколит.
Да по изучай тонкости.

1. При последнем землятресении гор не будет - И всякий остров убежал, и гор не стало;
2. При шестой печати горы еще есть - всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, следовательно землятресения четвертой печати и шестой печати - это не то.........
3. При пророках было великое землятресение, при котором великий город распался - И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, но это еще не то землятресение, потому что седьмая труба с ее землятресением описывается чуть позже - и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Посему в Писании и описываются как минимум 4 разных землетрясение и только самое последнее - самое великое. При котором гор не будет.

[Vladilen]

Ну вот ты сам подумай.......... какой еще метеорит?

Тот, который называется: "кадильницей" с неба, наполненной огнём (Отк.8:5), "горой", пылающей огнём (8:8), большой "звездой", подобной факелу (8:10),"звездой" (9:1).

Про великое землятресение сказанно, что островов не будет и гор тоже.

Верно, после великого землетрясения, не будет ни островов, ни гор.

Это значит, что материки вновь сойдутся вместе. И будет один континент.

???
Вы шутите??
Кто Вам такое сказал ?
Традиционно, не спрашиваю "где это написано?", так как в Библии не сказано, что "материки вновь сойдутся вместе. И будет один континент"

Какой метеорит может такое вызвать?

Никакой.

Он скорее землю на попалам расколит.

Не обязательно.
Всё зависит от размеров планетообразного тела, его массы и скорости на которой он войдёт в атмосферу Земли..

Да по изучай тонкости.

1. При последнем землятресении гор не будет - И всякий остров убежал, и гор не стало;

Это будет после великого землетрясения, а не при нём.

2. При шестой печати горы еще есть - всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, следовательно землятресения четвертой печати и шестой печати - это не то.........

Это будет ДО великого землетрясения

3. При пророках было великое землятресение, при котором великий город распался - И в тот же час произошло великое землетрясение, и десятая часть города пала, но это еще не то землятресение,

Именно, то самое.
Только оно было НЕ при пророках, а будет при конце, когда всё совершится (Отк.16:17-20).

потому что седьмая труба с ее землятресением описывается чуть позже - и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Посему в Писании и описываются как минимум 4 разных землетрясение и только самое последнее - самое великое. При котором гор не будет.

Нет,
это не 4-е землетрясения (с чего бы??), а ОДНО и ТОЖЕ "великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение!Так великое!" (ОТк.16:18).
Остальные землетрясения Вы придумали сами.

[Vladilen]

Агатон,
куда же Вы пропали?

[Владимир Корчагин]

Как тать ночью неожиданно проникает через пролом в дом, так внезапно придёт день Господень (1Фес.5:2-4, 2Пет.3:10, Отк.3:3, 16:15). Исаия видит (Ис.1:1), как в день суда "Идут из отдалённой страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю" (Ис.13:3-6, 29:6; Иоил.2:11).

Для понимания сущности библейских орудий Божьего гнева (т.е. космических тел [Л.2-4], следует учесть, что "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.19, стр.316]. Например, астероидно-метеорный поток с крупным центральным телом, в Книге пророка Даниила представлен так (совр. пер. [Л.21]).

"Четвёртый зверь - это четвёртое царство, которое придёт на землю. Оно будет не таким, как все другие царства, а совсем другим. Это четвёртое царство будет сокрушать, попирать и пожирать все народы по всему миру" (Дан.7:23, в стихах 2:34, 35 пророк называет его "камнем").

Тех же небесных пришельцев, Иезекииль описывает в категориях военного соединения, большого полчища из многих народов, во главе с князем по имени Гог (Иез. гл.38). Через 700 лет, другой пророк назовёт астероидно-метеорный поток кадильницей, наполненной огнём и брошенной на землю (Отк.8:5).

Прилетит Гог от пределов севера (Иез.38:15, Иер.1:14), от края неба и земли (Ис.13:5, Иер.6:22, т.е. от линии горизонта [Л.8, стр.652), со стороны семи опорных звёзд созвездия Цефей.

Совершит набег всем племенем и многими народами, собранными к нему. Подобно облаку саранчи несметное войско царства его: астероиды, мелкие обломки, камни, космическая пыль (рис.1).

В представлениях древних народов, обожествлённые небесные тела передвигались по твёрдому небосводу на конях или колесницах [Л.9, стр.116, 666]. Поэтому Иоиль так описывает это эсхатологическое шумное воинство.

"Вид его как вид коней, и скачут они как всадники; Скачут по вершинам гор (горы, по древним поверьям, отождествлялись с небом [Л.1, 8, 9]) как бы со стуком (грохотом) колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому " (Иоил.2:1-11; см. также Иез.38:1-9, 15).

Верно, полёт болидов ("огненных колесниц") на высотах менее 55 км, сопровождается стуком, грохотом, треском (звуковых ударных волн). От разрушения метеороидов, "потрясётся земля" и "поколеблется небо" (Иоил.2:10, Мк.13:25).

Пророк Исаия утверждает, что для сбора этого боевого войска в определённом месте, будет поднято знамя на открытой горе (Ис.13:2, вероятно, радиант).

Небесное воинство вызовет большой шум на горах, т.е. на небе, как будто вместе собрались множество мятежных народов из разных царств, обозреваемые Господом (ст.4, "представление о том, что божество принимает участие в сражении, было широко распространено на Ближнем Востоке в древности" [Л.8, стр.755]).

От шума многочисленных всадников и стрелков такого небесного воинства убегут люди из городов: "все города будут оставлены, и не будет в них ни одного жителя" (Иер.4:29).

-Владлен, 4-е царство - это государство, которое будет существовать конкретно на земле, существовать на время 2-й половины последней (70-й) седьмины мира сего, перед гибелью сатанинской державы смерти, перед началом событий Апокалипсиса? - я правильно тебя понимаю?

[Vladilen]

-Владлен, 4-е царство - это государство, которое будет существовать

Владимир,
оно уже существует.

конкретно на земле,

Нет,
не на земле, согласно (Дан7:23).

существовать на время 2-й половины последней (70-й) седьмины мира сего, перед гибелью сатанинской державы смерти,

Да,
прдёт на землю, согласно пророчества Даниила.

перед началом событий Апокалипсиса? - я правильно тебя понимаю?

Друг,
вторая половина седьмины и есть Апокалипсис.

[Владимир Корчагин]

вторая половина седьмины и есть Апокалипсис.

-АМИНЬ

оно уже существует. - Но не на земле, согласно (Дан7:23).

-а три предыдущих царства, описанные в Дан.7:4-7, они были реальными государствами на земле?

4-е придёт на землю, согласно пророчества Даниила.

-как придёт и как будет существовать?

[Vladilen]

-а три предыдущих царства, описанные в Дан.7:4-7, они были реальными государствами на земле?

Нет конечно, Владимир.
Ведь все 4 царства вышли из бездны.

-как придёт и как будет существовать?

Существует долго, придёт внезапно, сокрушится мгновенно.

[Владимир Корчагин]

Нет конечно, Владимир.
Ведь все 4 царства вышли из бездны.

-и что тогда всё это сказанное Даниилу означает? зачем всё это было Господу городить? какие-то царства вышли из бездны и куда пошли и зачем?

А царства из 2 гл Даниила - они были реальными государствами на земле?

есть на небесах Бог, открывающий тайны; и Он открыл царю Навуходоносору, что будет в последние дни. Сон твой и видения главы твоей на ложе твоем были такие:
29 ты, царь, на ложе твоем думал о том, что будет после сего? и Открывающий тайны показал тебе то, что будет.
30 А мне тайна сия открыта не потому, чтобы я был мудрее всех живущих, но для того, чтобы открыто было царю разумение и чтобы ты узнал помышления сердца твоего.
31 Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.
32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его из серебра, чрево его и бедра его медные,
33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.
35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унёс их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.
36 Вот сон! Скажем пред царём и значение его.
37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу,
38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты это золотая голова!
39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и ещё третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею.
40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать.
41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нём останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною.
42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое.
43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною.
44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,
45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его!

Даниил 2 глава Библия: https://bible.by/syn/27/2/

[Vladilen]

-и что тогда всё это сказанное Даниилу означает? зачем всё это было Господу городить? какие-то царства вышли из бездны и куда пошли и зачем?

Вышли из бездны и напали на землю.

А царства из 2 гл Даниила - они были реальными государствами на земле?

Нет, конечно.

3. Великое море и силы хаоса (7:3)

Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря-океана, мировой бездны [Л.16, 17, 20, 30], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].
"В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них в знакомых для современников аллегорических мифологических образах (рис.1).

Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Нави видит.

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли ("піднялися" [Л.31]) из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). "История четырёх царств представлена в виде фантастических существ, которых нет в природе" [Л.30, стр. 989]. Но символы, т.е. условные знаки или "история четырёх царств", не могут выходить из моря, их нельзя увидеть.

Для правильного понимания ст.3 следует учесть: "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями таких архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами-прообразами апокалиптических зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

В вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855]. Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[piroma]

[QUOTE]

Владимир,
оно уже существует.

где десять рогов его ?

и когда рог малый с глазами и устами появится ?

почему человеческие ?
и как он сумеет победить святых и злословить тех кто на небе ?