Иисус - Господь?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #136
    Сообщение от beta
    Сей час нет, так как подтёрли.
    Не стоит лжесвидетельствовать! Грешно....

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #137
      rabi

      Давайте не посылать друг друга в "баню"....
      Будете вести себя в гостях, как гость и уважать святыни хозяев - будет и к Вам уважительное отношение. А пока Вы себя ведете как кот, который гадит под дверями тех, к кому испытывает антипатию.

      На ваш вопрос я дал понятный и развёрнутый ответ.
      Не стоит лжесвидетельствовать! Грешно.... Я просил Вас привести ОДНУ цитату из Ветхого Завета, где упоминается слово Церковь. Где цитата?
      Последний раз редактировалось Лука; 10 February 2012, 11:59 PM.

      Комментарий

      • Антидепрессант
        Участник с неподтвержденным email

        • 05 July 2011
        • 603

        #138
        Сообщение от Лука
        привести ОДНУ цитату из Ветхого Завета, где упоминается слово Церковь. Где цитата?
        я встречал в Септуагинте, там то что переведено в синодальном переводе как "общество Господне" (общество ЙХВХ בִּקְהַל יְהוָה), звучит как "екклесия кюрио" (Втор 23 гл, там раз 5 где-то встречается это словосочетание http://azbyka.ru/biblia/?Deut.23&gi )

        Комментарий

        • beta
          Христианин, ученик Христа

          • 14 February 2008
          • 21322

          #139
          Сообщение от rabi
          beta
          Сей час нет, так как подтёрли.
          Не стоит лжесвидетельствовать! Грешно....
          Редактировать историю и всё что с ней связано, это и есть самое настоящее лжесвидетельство.
          Последний раз редактировалось beta; 11 February 2012, 12:30 AM.
          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
          их наготу Христом одев.
          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #140
            Сообщение от Антидепрессант
            я встречал в Септуагинте, там то что переведено в синодальном переводе как "общество Господне"
            Это не Церковь. В Иудаизме Церкви нет и никогда не было. Разберитесь в структуре и назначении Церкви Христовой. Иудеи - народ избранный Богом целиком и в нем нет внутренней религиозной организации подобной Церкви Христиан.

            Комментарий

            • Антидепрессант
              Участник с неподтвержденным email

              • 05 July 2011
              • 603

              #141
              Сообщение от Лука
              Это не Церковь. В Иудаизме Церкви нет и никогда не было. Разберитесь в структуре и назначении Церкви Христовой. Иудеи - народ избранный Богом целиком и в нем нет внутренней религиозной организации подобной Церкви Христиан.
              Я конечно не поставлю знак равенства между дохристианским иудейским народом и христианской церковью. Но первое возможно служило прообразом новозаветной Церкви. Древние церковные писатели находили много параллелей между ветхозаветной и новозаветной церквями. Это видно в сочинениях многих писателей, недавно видел эту мысль в корпусе Макария-Семиона. В частности, церковные писатели понимают христианскую Церковь как "новый Израиль", как новую общину отобранных Богом людей из мира в новое общество.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #142
                Антидепрессант

                Я конечно не поставлю знак равенства между дохристианским иудейским народом и христианской церковью. Но первое возможно служило прообразом новозаветной Церкви.
                С момента своего создания новозаветная Церковь строилась по совершенно другим принципам, нежели древний Израиль. И это естественно т.к. Израиль строился на Законе упраздненном Христом. А Церковь Божия строится на учении Христа и на Его заповедях, за которые Израиль убил Спасителя. Что же у них может быть общего?

                Древние церковные писатели находили много параллелей между ветхозаветной и новозаветной церквями.
                Простите, но это сказки. Не было никакой "ветхозаветной церкви" и быть не могло. "Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4. 33-37) Вы можете назвать что-либо подобное у древних евреев?

                В частности, церковные писатели понимают христианскую Церковь как "новый Израиль", как новую общину отобранных Богом людей из мира в новое общество.
                В данном случае Израиль - синоним избранности Божией, а не еврейства и его принципов.

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #143
                  Сообщение от Лука
                  rabi

                  Будете вести себя в гостях, как гость и уважать святыни хозяев - будет и к Вам уважительное отношение. А пока Вы себя ведете как кот, который гадит под дверями тех, к кому испытывает антипатию.
                  Извините! Я увжаю только одну СВЯТЫНЮ(не зависитмо от хозяев),-СВЯТОЕ ПИСАНИЕ!

                  Комментарий

                  • rabi
                    Отключен

                    • 20 April 2010
                    • 13020

                    #144
                    Сообщение от beta
                    Редактировать историю и всё что с ней связано, это и есть самое настоящее лжесвидетельство.
                    Поддерживаю!

                    Комментарий

                    • rabi
                      Отключен

                      • 20 April 2010
                      • 13020

                      #145
                      Сообщение от Лука

                      С момента своего создания новозаветная Церковь строилась по совершенно другим принципам, нежели древний Израиль. И это естественно т.к. Израиль строился на Законе упраздненном Христом. А Церковь Божия строится на учении Христа и на Его заповедях, за которые Израиль убил Спасителя. Что же у них может быть общего?
                      Не смешите людей!

                      Павел построил свою языческую экклесию по принципу иудейской общины Нового завета,которая предположительно придерживалась ессейского течения в иудаизме.

                      Аналогий действительно много. В иудейской общине Нового завета(в Кумране) молились, обращаясь не к Иерусалиму, а на восток, как это потом делали христиане. Время молитвословий было разделено ессеями на три «часа», как установилось потом и в Павловой Экклесии. Трапезы Экклесии напоминали ессейские «агапы». В ордене существовала должность «меваккер» (надзиратель), что соответствует в переводе слову «епископ».

                      Общность имущества в Экклесии также наводила на мысль о сходстве с общиной Нового завета. Ессеи подчинялись коллегии, состоявшей из 12 священников, подобно тому как во главе Экклесии (из евангелий) стояли двенадцать апостолов. В лексиконе общины Нового завета встречается много выражений, характерных и для ранехристианских книг, например, «нищие духом», «сыны света» и т. д. Эти параллели особенно заметны в посланиях ап. Павла и в Иоанновых писаниях.


                      Построена была община по военному образцу. Люди отдавали ей все: «свои знания, свой труд и свое имущество».
                      Настроение у иудеев общины, несомненно, было апокалиптическим. Как видно из их рукописей,главной своей целью "Учитель" считал возвещение скорого пришествия Избавителя,то есть скорого прихода царства Божьего.
                      Он верил, что Бог «открыл ему все тайны словес рабов Своих пророков», и искал в Библии признаки, указывающие на близость мессианской эры.

                      В «Гимнах» община еще выражала надежду, общую пророкам и апокалиптикам, на «обращение всех народов» к Божией правде
                      Если довести этот взгляд до логического конца, то окажется, что эта община
                      представляла себе мессианскую эру в виде искоренения всего человеческого рода, кроме горстки(остаток) своих единомышленников.(армагедон)

                      Разумеется, власть не могла долго оставлять эти нападки безнаказанными. Между 150 и 140 годами до р.х. на Учителя обрушился ряд репрессий. По приказу «нечестивого священника» он был «обличен» и предан суду. Тексты намекают на каких-то людей, не оказавших ему помощи (схожесть с апостолами) .

                      Последний раз редактировалось rabi; 11 February 2012, 03:02 AM.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #146
                        Сообщение от rabi
                        Павел построил свою языческую экклесию по принципу иудейской общины Нового завета,
                        Что Вы несете? Что за "иудейская община Нового завета? Распяли и тут же создали общину имени распятого?

                        Комментарий

                        • rabi
                          Отключен

                          • 20 April 2010
                          • 13020

                          #147
                          Сообщение от Лука
                          Простите, но это сказки. Не было никакой "ветхозаветной церкви" и быть не могло. "Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." (Деян.4. 33-37) Вы можете назвать что-либо подобное у древних евреев?
                          Вы хоть сами поняли что сказали?

                          Или хотите уже сказать, что это была традиция многобожников и беззакоников?

                          Ваша ложь по незнанию или умыслу,заставляет ближе присмотреться к духовно-религиозному содержанию сказанного, то есть к действиям входящим в Иудейскую религиозную традицию и Закон.

                          Если ты ближнему твоему дашь что-нибудь взаймы, то не ходи к нему в дом, чтобы взять у него залог, постой на улице, а тот, которому ты дал взаймы, вынесет тебе залог свой на улицу; ели же он будет человек бедный, то ты не ложись спать, имея у себя залог его: возврати ему залог при захождении солнца, чтоб он лег спать в одежде своей и благословил тебя, и тебе поставится сие в праведность пред Господом Богом твоим (Втор.24:10-13).

                          Если же будет у тебя нищий кто-либо из братьев твоих, в одном из жилищ твоих, на земле твоей, которую Господь, Бог твой, дает тебе, то не ожесточи сердца твоего и не сожми руки твоей пред нищим братом твоим, но открой ему руку твою и дай ему взаймы, смотря по его нужде, в чем он нуждается; (Втор.15:7,8)

                          Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, чтоне одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Всевышнего, живет человек; (Втор.8:3)

                          "отверзай руку твою брату твоему, бедному твоему и нищему твоему на земле твоей."
                          Второзаконие 15:11

                          Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его. (Прит.19:17),

                          
                          Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет. Благотворительная душа будет насыщена, и кто напояет других, тот и сам напоен будет. (Прит.11:24,25)

                          Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа .... (Соф.1:18)
                          И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим. (Ис.33:6)

                          Да не поразит тебя гнев Божий наказанием! Большой выкуп не спасет тебя. Даст ли Он какую цену твоему богатству? Нет, - ни золоту и никакому сокровищу.(Иов.36:18,19),"

                          "вот человек, который не в Боге полагал крепость свою, а надеялся на множество богатства своего, укреплялся в злодействе своем". (Пс.51:9)

                          /1/ К КОНЦУ СЕМИ ЛЕТ УСТАНОВИ ОТПУЩЕНИЕ. /2/ И ВОТ В ЧЕМ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ ОТПУЩЕНИЕ: ПУСТЬ КАЖДЫЙ ЗАИМОДАВЕЦ ПРОСТИТ ДОЛГ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ И НЕ ПРИТЕСНЯЕТ БЛИЖНЕГО СВОЕГО И БРАТА СВОЕГО, КОГДА ОБЯВЛЕНО ОТПУЩЕНИЕ ОТ БОГА. (Втор 15)

                          Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (Ис.58:7),

                          Никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, (Иез.18:7)


                          Комментарий

                          • olo
                            Отключен

                            • 19 September 2010
                            • 6610

                            #148
                            Сообщение от Лука
                            Что Вы несете? Что за "иудейская община Нового завета? Распяли и тут же создали общину имени распятого?
                            А вот: Деяния св. Апостолов 21:20
                            Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.

                            Комментарий

                            • rabi
                              Отключен

                              • 20 April 2010
                              • 13020

                              #149
                              Сообщение от Лука
                              Что Вы несете? Что за "иудейская община Нового завета? Распяли и тут же создали общину имени распятого?
                              С вами любезный всё понятно!Изучите в начале хоть что нибудь о иудейских общинах ессеев Кумрана,которые существовали как минимум за 2-3 столетия до появления Экклесии Павла и существования общины Иисуса в Иерушалаиме.....потом и обсудим!

                              Комментарий

                              • poiuipl
                                Ветеран

                                • 29 May 2010
                                • 1591

                                #150
                                Сообщение от Лука
                                - приведите ОДНУ цитату из Ветхого Завета, где упоминается слово Церковь
                                "С апостольских времен греческим словом «экклисиа» называлась как вся христианская Церковь, так и отдельные местные общины христиан и даже просто верующая семья. Слово «экклисиа» происходит от глагола «эк-калео» (вызываю, созываю собрание) и точно отражает понятие о церковной общине и всей Церкви, как об обществе созванных Христом и собранных во имя Христово людей.

                                Со временем, когда появились храмы, они стали называться тождественным слову «экклисиа» словом «кириаки, кириакон», что значит «дом Господень» или «жилище Господне».

                                Как известно, Русь приняла христианство от Византии в X веке. Распространение христианства на Руси сопровождалось строительством храмов. Поэтому в сознании русских людей понятие «собрание верующих» было неразрывно связано с понятием «дом Божий». Греческое слово «кириаки», претерпев изменения, фонетически трансформировалось в слово «церковь» и стало означать и храм как здание, и собрание верующих, и всю Вселенскую Церковь Христову"

                                Следовательно храм Иерусалима соответствует современному пониманию слова "церковь".
                                Понятию "собрание верующих" соответствуют аналоги как "общество" в Библии. Есть еще интересное понятие "общество Господне" например:
                                так говорит все общество Господне: что это за преступление сделали вы пред [Господом] Богом Израилевым, отступив ныне от Господа [Бога Израилева], соорудив себе жертвенник и восстав ныне против Господа?
                                Ис Нав 22:10-16

                                Комментарий

                                Обработка...