Ананий и Сапфира - Первые жертвы Инквизиции?

[Вячеслав Цуркан]

В приведенных Вами цитатах речь идет о разногласиях и не о протоколе, а о письме сообщающем членам Антиохийской Церкви решение Церкви Апостольской. Но где хоть намек, на то, что:
- решения Апостольской Церкви оформлялись протоколом?
- у христиан были разногласия по поводу правила жертвования 100% имущества новых членов Церкви?
- оценка поступка Анании и Сапфиры членами Церкви оценивалась не одинаково?
- возглавляемая Петром Церковь хоть как-то повлияла на их смерть?

Лука я не имел ввиду, протокол как некий документ подтверждающий что было принято апостолами что все принявшие Христа должны были продавать свои имения и обязательно все деньги вносить в церковь. А просто где об этом написано в Н.З.
и привёл вам пример где написано о решении церкви насчёт обрезания и др. вопросах по которым были споры и принимались решения.
Кстати в них ясно говорится не обременять новообращёных. И по вашему если бы было принято решение об обязательной продаже имения, это что?

[Лука]

Вячеслав Цуркан

Кстати в них ясно говорится не обременять новообращёных.

В истории с Ананией и Сапфирой речь идет не об условии пребывания в Церкви новообращенных, а об условии вступления в Церковь о чем сказано в главе 4 тех же Деяний.

И по вашему если бы было принято решение об обязательной продаже имения, это что?

Такое решение было принято ВСЕМИ и потому ВСЕ вступающими в Церковь воспринималось безоговорочно. "Не было между ними никого нуждающегося; ибо ВСЕ, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." Деян.4:34-35 Что означает слово ВСЕ Вам известно? Какие еще решения и протоколы нужны, чтобы понять очевидное?

[шимон]

Вячеслав Цуркан

В истории с Ананией и Сапфирой речь идет не об условии пребывания в Церкви новообращенных, а об условии вступления в Церковь о чем сказано в главе 4 тех же Деяний.

Существенное замечание.
Значит ,вступительный взнос внёс ТОЛЬКО Ананья за себя, Сапфира же и не пыталась вступать в ЭТО поместное собрание ибо вступительные экзамены каждый сдаёт САМ ибо это было ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ

[Лука]

шимон

Значит ,вступительный взнос внёс ТОЛЬКО Ананья за себя, Сапфира же и не пыталась вступать в ЭТО поместное собрание ибо вступительные экзамены каждый сдаёт САМ

Во-первых, никаких вступительных экзаменов или взносов в Церкви нет и не было. Каждый приходящий в Церковь отдавал все, что имел. Во-вторых, в Библии четко сказано "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов." Следовательно, речь идет об общих деньгах супругов. Если бы Сапфира не претендовала на членство в Церкви, муж оставил бы ей ее долю от проданного имения и она не пришла бы с ним к Апостолу Божию. В этом случае ей утаивать что-либо не было бы необходимости ибо ее доля принадлежала бы ей. Не зря обращаясь к Анании, Апостол Петр сказал: "Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу." Но муж и жена - оба пытались утаить общие деньги и тем самым обмануть Дух Святой, за что и поплатились.
В своем желании осудить Дух Святой, Вы опустились до откровенной лжи. Умоляю - остановитесь пока не поздно.

[шимон]

шимон

Во-первых, никаких вступительных экзаменов или взносов в Церкви нет и не было. Во-вторых, в Библии четко сказано "Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, [B]продав имение, утаил из цены.

Так, утаил (из цены) Ананья ...с него и спрос

[шимон]

шимон
некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов." Следовательно, .

Следовательно: принёс (а не принесли) свою ЧАСТЬ, а часть Сапфиры осталась у неё. Может она не доверяла этим людям,ведь Христос не учил платить взносы за вступление в церковное членнство. Вы же сами писали о самочинном правиле по сбору денег

[Лука]

Так, утаил (из цены) Ананья с него и спрос

Сапфира повторила ложь мужа "Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько." В тексте подчеркнуто не называется сумма т.к. она не имеет никакого значения. Но ложь Сапфиры очевидна и именно она стала причиной прискорбных последствий.

[Лука]

шимон

Следовательно принёс (а не принесли) свою ЧАСТЬ, а часть Сапфиры осталась у неё.

Снова лжете. В Библии четко сказано, что Анания утаил из цены проданного, а не из своей части, которой не было ибо проданное не делилось между мужем и женой.

Вы же сами писали о самочинном правиле по сбору денег

Что значит "самочинном"? Христос сказал своей Церкви "Матф.18:18 что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Таким образом Христос дал право Своей Церкви устанавливать любые правила внутренней жизни.

[шимон]

Сапфира повторила ложь мужа "Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько." В тексте подчеркнуто не называется сумма

И я вам скажу почему не называется сумма ибо всем стало бы ясно, во сколько оценил жизнь вдовы сборщик налогов или как вы утверждаете (жертвоприношений).
Вы утаили один факт, где время (через сколько пришла вдова) ТРИ часа, указано...будто в этом заложен глубокий сакральный смысл.
Вот вас спросят на суде: столько ли часов было когда вы продали дом вы не будете знать как ответить Вот вдова с перепугу и ответила как спросили...за столько.
Получается, за слово ЗАСТОЛЬКО её и закопали

[шимон]

шимон
Христос сказал своей Церкви "Матф.18:18 что разрешите на земле, то будет разрешено на небе." Таким образом Христос дал право Своей Церкви устанавливать любые правила внутренней жизни.

Ага, дал право нарушать свою-же волю ... по вашему- губить души грешников .

[шимон]

шимон

Снова лжете. В Библии четко сказано, что [B]Анания утаил из цены проданного

И я говорю Ананья утаиз из цены ...а не Сапфира,
ТАК, с НЕГО и спрашиваете ,он ведь утаил
Хотя из протокола допроса... так и не ясно,что утаил и сколько. А вот в чьих карманах осели его часть денег от проданного имения, совершенно ясно.
А по сему ...выводы делайте сами.
О каккой жертвенной любви к грешникам и врагам можно говорить с колокольни, такого поместного собрания !?

[Лука]

шимон

И я вам скажу почему не называется сумма ибо всем стало бы ясно, во сколько оценил жизнь вдовы сборщик налогов

Хотя из протокола допроса... так и не ясно,что утаил и сколько.

Раз Вы настаиваете, будем говорить предметно.
"НАЛОГИ, обязательные платежи, взимаемые государством (центральными и местными органами власти) с физических и юридических лиц в государственные и местные бюджеты." mega.km.ru
"ДОПРОС, следственное или судейское действие, состоящее в получении от свидетеля, потерпевшего, обвиняемого, подозреваемого показания об известных ему обстоятельствах данного дела." mega.km.ru
Прошу Вас назвать имя упомянутого Вами сборщика налогов, подтвердить Библией, что этот человек был сборщиком налогов, а также то, что он же оценивал жизнь вдовы суммой налога. Также прошу указать - какие именно следственные или судейские органы допрашивали Ананию и Сапфиру и где Вы ознакомились с протоколом допроса?.

Вы утаили один факт, где время (через сколько пришла вдова) ТРИ часа, указано...будто в этом заложен глубокий сакральный смысл.

"Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся." Следовательно, вдова не знала последствий лжи мужа и потому, отвечая на вопрос Петра, не боялась ничего и была вольна выбирать между правдой и ложью.

Вот вдова с перепугу и ответила как спросили...за столько.

Перепугу не было ибо бояться было нечего.

Получается, за слово ЗАСТОЛЬКО её и закопали

Получается, Вы настойчиво обвиняете Бога в несправедливости. Остается пожалеть, что Вы не услышали моего предупреждения.

Ага, дал право нарушать свою-же волю ... по вашему- губить души грешников .

Петр пытался спасти души грешников Анании и Сапфиры давая им шанс раскаяться, которым они, к сожалению, не воспользовались.

[шимон]

шимон



"Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся." Следовательно, вдова не знала последствий лжи мужа и потому, отвечая на вопрос Петра, не боялась ничего и была вольна выбирать между правдой и ложью.

Гдежз её правду то о сумме взять если она не была обявлена только назвав количество (пожертвованных Ананьей денег), можно было обвинять ответчика в неточности ответа.
А так как, какой вопрос такой ответ - не определюнный . Вдова Сапфира уже пришла перепуганная ...виданное ли дело,муж ушел с деньгами ,а его всё нет и нет,всякие мысли лезут в голову: ограбили или убили, а может сбежал со своей долей, от проданного имения.
Волновалась не на шутку, а тут еще с порога:т ни тебе здрасте ни тебе Шалом, даже соболезнование не высказали ... (стоять бояться) за столько ли...хорошо хоршо -будь по вашему -за столько только не кричите на меня...

[Лука]

шимон

Давайте не будем зря терять время. Полагаете, что Вы до бесконечности будет лгать, измываться над Библией и жонглировать смайликами? Вы сторонник справедливости по закону? Вот и будем разбираться по закону. А закон (Правила форума) гласит:

"На форуме принято отвечать за свои слова и следить за точностью и корректностью своих высказываний и сообщаемой информации."

"Запрещается использование форума для публикации заведомо ложной информации"

Прошу Вас назвать имя упомянутого Вами сборщика налогов, подтвердить Библией, что этот человек был сборщиком налогов, а также то, что он же оценивал жизнь вдовы суммой налога. Также прошу указать - какие именно следственные или судейские органы допрашивали Ананию и Сапфиру и где Вы ознакомились с протоколом допроса?

[шимон]

шимон



Петр пытался спасти души грешников Анании и Сапфиры давая им шанс раскаяться, которым они, к сожалению, не воспользовались.

Где об этом душераздирающепм призыве
можно почитать Может вдову пригласили на похорон, высказав в подобающей форме соболезнование ,обсудив причину внезапной кончины вернули ей деньги Ананьи и отпустили с миром доживать отпущенны её дни вне поместного собрания. И не взяли бы греха на душу(два греха) .
Видя милость к себе и сострадание членов церкви ,а вось и покаялась бы...а она, только и услышала слова укоризненного допроса :за столько ли