Местоположение Эдемского Сада

[Orly]

Не знаю..., я не читал раби Шломо бен Ицхак..., увы мне.
Но если я прочту, и услышу Раши, и иже с ним..., ты ведь знаешь сестра, сколько мудрецов в Арец Исраэль..., то я уже не смогу услышать Бога и голос Духа Его.

Зоровавель, в таком случае тебе ни к чему и на интернет-форуме общаться,-общайся только с Богом, напрямую.
Однако в спорах рождается истина.
Ты думаешь, мудрецы Эрец Исраэль такие все единодушные и единогласные между собой были? Отнюдь. Знаешь, какие между ними были разногласия! Того же Рамбама (Маймонида) предали проклятию-херему.Почитаемый Рамбан (Нахманид) спорит с не менее почитаемым Раши. Раби Элиэзера отлучили от общины и сослали из собрания. И т.д. и т.п.
Но в спорах рождается таки истина. Почитаешь одного, почитаешь другого и по капле собираешь драгоценное амбре.

Упущение Дарвина, в том, что он не раскрыл сути ЭВОЛЮЦИИ ДУХА, а раскрыл лишь эволюцию плоти которая основана на страхе...
На страхе смерти...
Выжить любой ценой, спасти шкуру свою...

Если не сказать, продлить агонию. По сути любая плоть в этом мире смертельно больна и приближается к летальному исохду.
Теория Дарвина, ага,-в основе ее страх смерти, как в том стихе Заболоцкого:. ..жук ел траву, жука клевала птица, хорек пил мозг из птичьей головы и страхом перекошенные лица живых существ глядели из травы...

Сестра, если курица снесла свежее яйцо, то это не значит, что яйцо изначально было нетленным..., а потом, по причине проникновения чужеродных микроорганизмов испортилось.
Яйцо изначально являлось тленным, хоть и было ХОРОШО ВЕСЬМА.

"Курица" сама нетленна вообще-то, прости Господи. Та "Курица", которая породила мир.

Тайна Писаний, в том числе Истины, не так проста, как кажется на первый взгляд.

Вот смотри, цитата из Ециры:
Мишна 3: Десять сфирот сокрытия, по числу десяти пальцев пять против пяти. И единый союз, расположенный посреди, словом язык и словом обрезание.

А вот слова Христа:

Лк 12 52 ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

Ведь они..., и Авраам, и Христос говорят на одном языке символов.
Понимаем ли мы этот язык???

Хм..вспомнилась борьба православной церкви против старообрядничества. У православных крестное знамения триперстное: три пальца-большой, указательный и средний-соединяются вместе, а безымянный и мизинец прижимаются к ладони. Старообрядцы осеняли себя двуперстием: указательным и средним, в то время как оставшиеся 3 пальца прижимались к ладони.
Из-за такой чепухи, сущей формальности настоящая война была, преследование, погромы, выселение людей.

[GeorgH]

ну и всё же где был Сад?
(и как в нём мог поместиться безграничный Рай?)
или Рай понятие растяжимое?
напр. Рай №1, который был и Рай №2 который есть?
/)
Люди! меня заинтересовали ваши наблюдения из многих источников, но
как быть "ч и с т о" по Писанию, в первую очередь, что означает понятие "Едем"
может это только условное понятие нашего представления о саде? может быть
это сфера, которая просто соприкасалась с Глобусом, но небыла частью или
даже одно целое с землёю? может этот Едем простирался далеко за нашу
солнечную систему, ведь "ВОСТОК" свыше например это же не земная стереотипная
ориентация, как и "на краю севера, высоты облачные..." Ис 14:13!
а ЮГ в понятии тех же небесных сфер что? может это там где Вочень Жарко - Ад?
а ЗАПАД? может это просто ФИНИШ - тобишь конец жизни?
Для чего Всевышний создал земные ориентиры, может для того чтобы показать
что за ентим стоит более ОГРОМНОЕ понятие реалей духовной действительности?

[Ответчик]

Давайте рассуждать так, что Сад Эдемский в Библии был один. Таких понятий как сад №1 и №2 не существует. Согласны. Но Царствие Божие и Сад Эдесмкий не одни и те же понятия.

[GeorgH]

Давайте рассуждать так, что Сад Эдемский в Библии был один. Таких понятий как сад №1 и №2 не существует. Согласны. Но Царствие Божие и Сад Эдесмкий не одни и те же понятия.

Да!

Царство БОжие это то - ГДЕ ЦАРИТ БОГ!
а где Он не Царь или не царит?

Его Царство это не территория - это презумпция Его вездесущности
и давно понятно, что небо свернётся как свиток и земля со всем
исчезнет, но Он пребывает во век!
так что сад Эдемский входит в понятие Царства Божия, но не Царства
Небесного.
Хорошо вы однако сказали, что одного понятия быть не может
и это как раз приходится на то что Сад Эдемский и Рай - не одно и тоже, а так же - не может быть два Рая!
Но и всё таки, вы считаете что Рай каким то образом отделился
от Земного Шара и (перекачивал) трансформировался в небеса
или мы просто живём в нём, но не видим?
или...?
или Рай там где воспринимается Иисус "ныне же будешь со Мною в Раю"?
/)
кстати моя версия месторасположения Сада Эдемского это
Южная Украина на дне Чёрного Моря.
или скорей всего по настальгической природе сатаны там он поставил
свой престол в виду потери власти человеком над землёю - Пергам см Отк. 2:13

[Ответчик]

Давайте порассуждаем, что в Ветхом завете Иаков видел Царствие Небесное. Но камень основания заложил на Земле.

[Valerius]

Также можно предположить что материки (в прошлом времени) не были разьединены. Таким образом они были объединены и назывался такой материк Пангея (посмотрите данные в Интернете если интересно). Такой факт также может повлиять на расположение рек.

Пангея - это палеозой (200 млн лет тому назад). Масса ископаемых беспозвоночных, а вот высшие растения для сада там не найти. Мы смогли бы в то время выжить только в скафандрах: недостаток кислорода и солнечная радиация.

[Valerius]

Царство БОжие это то - ГДЕ ЦАРИТ БОГ!
а где Он не Царь или не царит?

Не царит Бог среди страстей нашего душезлобного мира. "князь мира сего", дословно по-Евангелию "космократор", - это сатана.

кстати моя версия месторасположения Сада Эдемского это
Южная Украина на дне Чёрного Моря.

До появления Кавказского хребта, разделившего Черное и Каспийское моря, в тех места все равно было море.

[Orly]

Да!

Царство БОжие это то - ГДЕ ЦАРИТ БОГ!
а где Он не Царь или не царит?

Его Царство это не территория - это презумпция Его вездесущности
и давно понятно, что небо свернётся как свиток и земля со всем
исчезнет, но Он пребывает во век!
так что сад Эдемский входит в понятие Царства Божия, но не Царства
Небесного.
Хорошо вы однако сказали, что одного понятия быть не может
и это как раз приходится на то что Сад Эдемский и Рай - не одно и тоже, а так же - не может быть два Рая!
Но и всё таки, вы считаете что Рай каким то образом отделился
от Земного Шара и (перекачивал) трансформировался в небеса
или мы просто живём в нём, но не видим?
или...?
или Рай там где воспринимается Иисус "ныне же будешь со Мною в Раю"?

GeorgH, рай-это не место, а состояние. Как Вы там сказали: презумпция Его вездесущности. Только все же не презумпция, а фактическое состояние, потому что презумпцию можно опровегрнуть, найти ее ложной.
Сад Нежности-это состояние души.
Рай или Пардес-это состояние не столь души, сколь ума (потому что "пардес" на иврите аббревиатура слов "простосмыслие-намек-сокрытое толкование-тайна". Пардес-это уровни понимания Божественного Слова.
Восток-это место сияния Славы Божией, т.к. восток на иврите "мизрах" от корня з-р-х, означающего свечение, сияние, блеск.

[GeorgH]

[QUOTE=Valerius;2428377]

Не царит Бог среди страстей нашего душезлобного мира.

"золотая голова" - навуходоносор скорей всего не знал, то что вы говорите,
но как раз именно ему пришлось на практике увидеть, что царство Б-га
и Его правление и Его прямое ничем незаменимое участие в создании каждого
зародыша - будь то человеческий или животный - не обойти с начала и до
конца...

- "князь мира сего", дословно по-Евангелию "космократор", - это сатана.

вот он ГАД! он же к роду гадов имеет отношение...

До появления Кавказского хребта, разделившего Черное и Каспийское моря, в тех места все равно было море.

хорошо, но тогда может быть более позднее событие посмотрим,
-допотопное!
Многие считают что это было очень высокоразвитое поколение,
другие - умеренное, но те и другие предпочитают сделать вывод,
что эпопея АТЛАНТЫ превосходила нашу цивилизацию по всем
критериям.
Космодромы, обелиски с мозаикой столкновения астронавта с кометой,
(может быть в честь мемориал, какого то героя) и многое другое,
что находится на дне Средиземного Моря так я понял?

[GeorgH]

[QUOTE=Orly;2428637]

GeorgH, рай-это не место, а состояние.

согласен с Вами.
Но первичный ориентир всё же - место:

גַּנ־בְּעֵד׀ מִקֶּדם

Как Вы там сказали: презумпция Его вездесущности. Только все же не презумпция, а фактическое состояние, потому что презумпцию можно опровегрнуть, найти ее ложной.

состояние тем более .., не только "можно", но и нужно
находить ложным - до тех пор, пока в теле

Сад Нежности-это состояние души.
Рай или Пардес-это состояние не столь души, сколь ума (потому что "пардес" на иврите аббревиатура слов "простосмыслие-намек-сокрытое толкование-тайна". Пардес-это уровни понимания Божественного Слова.

Почему "пардес"?
этого слова нет в ТаНаК, есть "Ган" и о нём, что то и почему то - не
очень...

Восток-это место сияния Славы Божией, т.к. восток на иврите "мизрах" от корня з-р-х, означающего свечение, сияние, блеск.

откуда мизрах?
может кдм? (кэдэм) - Восток лучше, привычней, Библейске?
если да, то значение кэдэм -восток очень огромно, но в основном
это восток
Прежде
Иер 30:20

ВОСТОК (более интенсивное упом.)
к востоку
2 Пар 4:10

от века (от начала)
Пр 8:23

издревле
Ав 1:12




прежнии
Иов 29:2



(от древних) времён
Ис 45:21; 46:10

Если условно допустить, что от не известной нам точке отчёта - люди
всё время двигались на ВОСТОК, то самое первое определение относится
к Каину,
-"...на ВОСТОКЕ ОТ ЭДЕМА" /קדמת עדן/-кидъмат Эйдэн Быт 4:16
земля Нод, где это?

[Orly]

GeorgH, респект за знание иврита и ориентацию в Писании. Вы из Израиля?
В выражениях "ми кедем ле эден" или "кидмат эден" слова с корнем куф-далет-мем более относятся к временной характеристике, чем к пространственной, не так ли? Этот корень ведь означает состояние до того, прежнее, предшествующее.

Рая, как понятия (пардес), вообще нет в Писании, получается. Это понятие из устной Торы, толкований и преданий.

Земля Нод-это шаткая, неустойчивая земля. От корня нун-далет-далет. Понятие тоже не пространственное, а духовное скорее.

[GeorgH]

[QUOTE=Orly;2428979]

GeorgH, респект за знание иврита и ориентацию в Писании.

это Вам респект за подход "от малого к великому", чем к примеру оч. часто получаем голово-мойки, или загрузки по Ивриту.
У меня знание Иврита - не велико, но это не значит, что некоторые
аспекты - знаю плохо, напротив там где весь Иврит вряд ли и нужен,
я почему то выбрал 12 основных аспектов Писания и почти уже
завершаю тему Позиции, последнею из них, где такие определения
как "невежды" и тому подобное, имеют свои противостояния и контрасты
и мне пока что очень трудно разобраться в еле заметных пересечениях,
чтобы конкретно соотносить с др. темой "общих отношений".
/)
Тема "Бог" - самая грандиозная! как вы понимаете это не просто
наименования Бога, но их последовательность.
Вот к примеру Моисей нашёл себя в доступных "условиях" не просто
для выживаемости, но будучи в доме Фараона - науку.
Он же пишет Тору.
Вопрос по этой теме:
считаете ли вы что это правильно с его стороны начать употреблять
ИМЯ "яхгве" буквально со 2 главы, тогда как по описанию дат, это
открыто Им и ему значительно позже на четыре тысячелетия от
1.
грехопадения?
2.
жизни в Раю?
/)
такая же деталь может быть связана и описанием Эдема, тоесть не
то как это было и где это было, а то место и те названия, которые
уже приобрели общеупотребительное использование.

Вы из Израиля?

на аватаре я из США, Спокен, Штат Вашингтон.

В выражениях "ми кедем ле эден" или "кидмат эден" слова с корнем куф-далет-мем более относятся к временной характеристике, чем к пространственной, не так ли?

Сам корень слова как я понимаю обрастает суффиксами, префиксами
и это не даёт - смысловое значение без оборота речи, тоесть весь
контекст на Иврите синтезирует значение корня.

Этот корень ведь означает состояние до того, прежнее, предшествующее.

Ув. вы правы! для меня лично это уже не первый раз амбициозное
"состояние", которое встречается только лишь в Восточной лингвистике.

Рая, как понятия (пардес), вообще нет в Писании, получается. Это понятие из устной Торы, толкований и преданий.

Думаю, вернее предполагаю пока- что ключ находится в слове
"насадил".
Может быть и может нет, но это не имеет отношение к агрикультуре,
а скорей всего к устойчивой декларации того что небыло создано,
но установлено в виду приоритетов вечной гармонии.
Др. словами Господь Б-г "насадил Рай в Эдеме на Востоке", чтобы
показать этим залог чего то огромного и существующего реально
для ищущей Рая души.
Так что там, где Вы начали о "нежности" - уверен, что это превосходный
ориентир в поиске смыслового значения и возможно многообразного
комфорта в слове "Рай" (по сути БОГ открыл Моисею как раз именно
это, что Он не в буре, не громе и молнии, а в "нежности" т.е. - тихом
вияньи").

Земля Нод-это шаткая, неустойчивая земля. От корня нун-далет-далет. Понятие тоже не пространственное, а духовное скорее.

Камчатка?
шучу, если духовное понятие Нод, то географическое месторасположение первого города имеет как бы физический статус
по имени сына "Енох".
Интересно имеем ли мы хоть какие то сведения об этом?

[«Михаил»]

Кто читает внимательно то увидит, что Эдем и Рай - это не одно и тоже.
Эдем - это местность. Рай - это Сад (Ган Эдем)
Река выходит из Эдема, что бы поить Сад.

Как то раньше об этом не задумывался, но получается действительно разное.
Там где течёт река жизни, это действительно местность, это как в миру, в поле, выйти к реке.
Сад, это безмерное пространство, не имеющее границ, не низа, не верха, не сторон, не времени, но в этом пространстве, все действия духом, посредством души.


«Михаил»

[«Михаил»]

Земля ведь существовала в материальном виде и до падения Адама,-она была так задумана и сотворена: телесной, физической, земляной. И реки были. Физические законы тогда были другими и материя не такой косной, а первозданной и нетленной, но все же это была плотскость, материальность.

Не, не так.
Ничего нет плотского, физического, вообще ничего.
Всё создано духом, абсолютно всё, и то, что нам кажется физическим, физическое по отношению к плоти, в которой душа. Тоесть, физическое, оно физическое по отношению к нам, так как мы в нём находимся, не более того.
Душа по смерти плоти, выходит из плоти, и этот мир перестаёт быть для неё (души) физическим (материальным).
Посредством духа, этот мир можно изменить как угодно, здесь всё течёт, и для всего установлены определённые законы (законы вложены в дух)


«Михаил»

[GeorgH]

Не, не так.
Ничего нет плотского, физического, вообще ничего.
Всё создано духом, абсолютно всё, и то, что нам кажется физическим, физическое по отношению к плоти, в которой душа. Тоесть, физическое, оно физическое по отношению к нам, так как мы в нём находимся, не более того.
Душа по смерти плоти, выходит из плоти, и этот мир перестаёт быть для неё (души) физическим (материальным).
Посредством духа, этот мир можно изменить как угодно, здесь всё течёт, и для всего установлены определённые законы (законы вложены в дух)


«Михаил»

Оч. интересно было почитать!

но как вы к этому пришли?
имею в виду на основе чего или посредством кого мы имеем
общий знаменатель?
к примеру, предположения и догадки на практике достигнутых
наукой результатов - некогда базировалось на систематическом
опыте метода "тыка", тоесть множества экспериментов...
/)
В Писании есть откровения и есть Тот Кто уполномочен
наставить нас на всякую истину - Дух Святой (без "тыка")
/)
Можете ещё раз привести те же самые выводы или скорей всего
скажем доводы, но на основе Писания?
Если не трудно, то при много спасибо!
/)
По поводу Рая.
В какой из Шести Дней Творения был "насажен" Рай?
Если после сотворения зверей в 6 и человека в этот же ..."и был вечер
и было утро", то почему "насаждение Рая" или тот цикл его
установления находится между мужчиной и женщиной?
/)
Кстати, с разрешения автора темы хочется спросить попутный
но не маловажный вопрос, можно?