Обращение к Луке.

[Лука]

BogdanM

нам людям учиться прощать просто необходимо.

Вы правы.

опять вышла склока. Вы говорите, что все дебаты на темы о гностиках заканчиваются именно так. Но это, быть может, происходит оттого, что здесь не было истинных гностиков?

Не думаю. Согласно исследований ученых истинный гностик должен осознавать и культивировать свое превосходство над серой массой остального человечества.

Или же предвзятое отношение к желающим получить знание со стороны апологетов ортодоксии провоцировало словесную перебранку?

Словесная перебранка начиналась, как только у гностиков заканивались аргументы, а ответов на вопросы христиан не было.

Господа искать нужно здесь, на нашей израненной нами земле.

Христиане считают, что Господа нужно искать в наших душах.

Может пора помириться и попытаться создать хотя бы подобие Царства сейчас, здесь, всем и вместе?

Это невозможно. Царствие Божие нужно создавать внутри себя каждому, а не "на земле и всем вместе".

Ведь Господь воздает каждому по делам его: «Тому, кто постоянством в добром деле ищет славы, чести и бессмертия жизнь вечную! А тому, кто упорствует, не покоряется истине, но предаётся неправде ярость и гнев».

Нельзя ли узнать - где Вы откопали это заключение и эту цитату? В Библии ничего подобного нет.

Последствия всяких распрей ужасны. Почему я и говорю, что не стоит так жестоко «бить» инакомыслящих.

О каком "битие" Вы пишите? На этом форуме есть правила, как и в любом доме. Устраивают правила? Общайтесь. Не устраивают? Ищите другой форум.

[Холоп]

Не совсем так. Логии Христа переплетаются с логиями Иисуса сына Сираха, Гилеля старшего и др. Это, как бы труд, вобравший в себя все лучшее, что было ранее и подведший черту. Нового уже ничего не скажешь. " Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих!" - что может быть возвышенней?

Иисус Христос Бог? Или просто человек, который обобщил все учения, и которого не поняли и убили?

Вот только сплошь и рядом за обрядностью и ритуальностью мы забываем слова Христа, а порой даже и не знаем их. Святим куличи, едим яблоки с медом, по окончании поста устраиваем "обжираловку", хотя пост и не соблюдался. А спроси о заповедях Христовых - увы, слышали о не убий, не укради и не более.

Обрядность и ритуальность - это не куличи, яблоки с медом и обжираловка. За некоторой обрядность и ритуальностью стоит тайный духовный смысл, образ истинного небесного. Хотя для кого-то eвхаристия может и выглядит как пьянство...

[BogdanM]

BogdanM
Не думаю. Согласно исследований ученых истинный гностик должен осознавать и культивировать свое превосходство над серой массой остального человечества.

"При посредстве Великого Первосвященника достигший совершенства истинный гностик беседует с Богом. Полнотой своего благочестия он уподобляется, насколько это возможно, Господу, ибо, взирая на изливаемые Богом благодеяния и заботясь о спасении людей, проходит святые служения, распространяет учение и творит добро. Можно сказать, что истинный гностик сам себя созидает и творит. Более того: своими добродетелями он возвышает и внимающих ему, воплощая в себе подобие Божие." (Климент Александрийский "Строматы")
Вот что привлекло меня в гностицизме.

Христиане считают, что Господа нужно искать в наших душах.
.... Царствие Божие нужно создавать внутри себя каждому, а не "на земле и всем вместе".

Но этому учат и софиане. А создав Царство внутри себя, мы можем и сделать чуть лучше нашу жизнь. Это я и имел ввиду, говоря "на земле и всем вместе".

Нельзя ли узнать - где Вы откопали это заключение и эту цитату? В Библии ничего подобного нет.

"Послание к римлянам", глава 2, стих 6:
"...Который воздаст каждому по делам его". И далее стихи 7; 8; 9.

О каком "битие" Вы пишите? На этом форуме есть правила, как и в любом доме. Устраивают правила? Общайтесь. Не устраивают? Ищите другой форум.

"Битие" в кавычках. Вы предлагаете мне уйти?

[BogdanM]

Иисус Христос Бог? Или просто человек, который обобщил все учения, и которого не поняли и убили?

Я думаю, что имею право не отвечать на этот вопрос. По крайней мере, на этом форуме.

Обрядность и ритуальность - это не куличи, яблоки с медом и обжираловка. За некоторой обрядность и ритуальностью стоит тайный духовный смысл, образ истинного небесного. Хотя для кого-то eвхаристия может и выглядит как пьянство...

Это я и имел ввиду - именно повод нажраться. А духовный смысл, тем более, тайный? О чем вы говорите? Так рассуждают многие из тех, кого я знаю.

[Лука]

BogdanM

истинный гностик сам себя созидает и творит. Более того: своими добродетелями он возвышает и внимающих ему, воплощая в себе подобие Божие." (Климент Александрийский "Строматы")

То, что Вы считаете достоинством, для христиан недостаток. Гностик созидает себя САМ, а христиан созидает ХРИСТОС. "В магии и состояла суть премудрости первоначального гностицизма вершина премудрости, по свидетельству Кельса. Волхвами были первые самарянские гностики Симон, симониане и Менандр, который и сам достиг высших степеней в магии... Ессеи славились своим знахарством, ведением имен ангельских и тайных целебных средств... ебионеи и елкезаиты занимались волхвованиями, смущая простой народ, причем елкезаиты в качестве предвещателей именовали себя прогностиками. Магии преданы были ведуны, или гностики всевозможных толков, офиты, которых Ориген прямо называет гоетами, Василид, карпократиане, валентиниане, Марк, гностики, о которых свидетельствует Плотин, и те, которым принадлежала книга PistisSophia. "
Гностики или о Лжеименном знании. УЦИММ-Пресс, К, 1997 с.6,7

Вы предлагаете мне уйти?

Я предлагаю всякому, кто приходит в чужой дом, уважать его правила. Уверен, что для Вас это труда не составит

[Холоп]

Я думаю, что имею право не отвечать на этот вопрос. По крайней мере, на этом форуме.

Право имеете. Отсутствие ответа тоже о многом говорит.

Это я и имел ввиду - именно повод нажраться. А духовный смысл, тем более, тайный? О чем вы говорите? Так рассуждают многие из тех, кого я знаю.

И как Вы рассуждают также многие из тех, кого я знаю. В том смысле, что смотрят они на учение Христа, как на свод моральных учений, помогающих развиваться современному обществу. Атеистами их кличут.

[BogdanM]

BogdanM
То, что Вы считаете достоинством, для христиан недостаток...

Я бы всё-таки заострил внимание на словах "распространяет учение и творит добро", "своими добродетелями он возвышает и внимающих ему, воплощая в себе подобие Божие". И я прекрасно помню, что "кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою"

Я предлагаю всякому, кто приходит в чужой дом, уважать его правила. Уверен, что для Вас это труда не составит

Нисколько.

[DAScher]

Я предлагаю всякому, кто приходит в чужой дом, уважать его правила. Уверен, что для Вас это труда не составит

У меня возник чисто гипотетический вопрос, уважаемый Лука, попав в дом к лжецу, вору и убийце лично Вы, как крепкий христианин, будете ли Вы уважать правила такого дома или попытаетесь наставить грешника на путь истинный?

[BogdanM]

Право имеете. Отсутствие ответа тоже о многом говорит.
И как Вы рассуждают также многие из тех, кого я знаю. В том смысле, что смотрят они на учение Христа, как на свод моральных учений, помогающих развиваться современному обществу. Атеистами их кличут.

Иисус Христос - истинный Бог, истинный Человек - две природы и две воли, но воля человеческая покорна воле Божьей. Так?
И как Человек Он хотел изменить мир, преодолеть бездушие, бездуховность, властолюбие и жестокость, ему присущие. И как раз в этом и есть его гениальность и его подвиг, как Человека, что он для торжества своей идеи взошёл на крест сам, а не отсиживался в укромном месте, послав на смерть тысячи людей, подобно «великим лидерам», царям, президентам, генеральным секретарям всевозможных партий. Ведь мечи уже были вынуты из ножен - одно его слово и пролилась бы кровь, она уже начала литься. Если вспомнить, что Человек страдал, понимая то, какие мучения Его ждут и просил пронести, если можно чашу сию, но в то же время был согласен с волей Божьей. Многие из нас способны на такое? Своим самопожертвованием, своей смертью показать, что слова "нет больше той любви, как если кто душу свою положит за друзей своих" - это не просто словоблудие.
О природе и воле Божественных говорить не имею права.

...Атеистами их кличут.

Странная ситуация возникает. Атеисты упрекают меня в том, что я верующий. На христианском форуме - обвинения в атеизме

[Холоп]

Странная ситуация возникает. Атеисты упрекают меня в том, что я верующий. На христианском форуме - обвинения в атеизме

Простите, в атеизме я Вас упрекать не хотел. Да и атеистов не упрекаю. Лишь хотел сказать, что осознание Кто есть Иисус и какую жертву Он принес очищает человека. А изучать Его учение без веры дело бесполезное и нужного плода, такое изучение, не принесет.

[BogdanM]

Простите, в атеизме я Вас упрекать не хотел. Да и атеистов не упрекаю. Лишь хотел сказать, что осознание Кто есть Иисус и какую жертву Он принес очищает человека. А изучать Его учение без веры дело бесполезное и нужного плода, такое изучение, не принесет.

Да ничего страшного. Только ведь и "вера без дел мертва". Вот и стараюсь подкреплять её делами своими по мере моих малых сил. А атеисты тоже верять, хотя и не осознают этого. В глубине каждого человека живет вера. Плохо только, если "вера" заключена в страхе перед грядущим наказанием. Это не от чистого сердца.

[Отец Амоса]

Уважаемый BogdanM
В последнем сообщении темы "Гностикам" Вы писали: "Процесс творения начинается со сжатия Господом своего "Я" для создания пространства, в котором и будет происходить созидательный процесс. Это делается из-за того, что изначально Господь заполнял собой всё пространство...." Когда я прочитал это..........., то понял, что тему пора закрывать и остаюсь при этом мнении до сих пор. Если Вас интересует гностицизм - читайте соответствующую литературу или отправляйтесь на форумы гностиков. Их в сети множество и там оценят по достоинству и Ваше рвение, и Вашего господа сжимающего свое "Я". Но цели этого форума иные и подобные темы здесь могут рассматриваться только в контексте Христиансткого мировозрения.
Вопрос можно ситать исчерпанным?

Уважаемый Лука

Некоторые умозаключения требуют упрощений или разшифровки

Я к примеру нашел отражения истины в сжатии "Я" может просто прочтение и знакомство с языком который написна тора открывает некоторые завиватые мысли?

К примеру превое что мы читаем то это "небо" " Вначале сотворения Всесильным небо и земли..." Быт 1. 1.

Слово небо читается как "там" т.е. не сдесь.

Вот простой ответ гностикам что те дескать правы мыслить так, и невозброняет этому тора.

Так получается что все вначале было в Боге или Богом, Который заполнял собою вся и все. Но решил Бог - создам Я нечо вне Меня, и таким вот образом появилось "ТАМ" т.е. не сдесь.

Это очень интересно и вы напрасно удаляете такие вот мысли, ведь люди то думают что свет которвй был сотворен в первый день это свет солнце, но не всякий вспоминает что солнце появилась на четверты день

[Холоп]

Да ничего страшного. Только ведь и "вера без дел мертва". Вот и стараюсь подкреплять её делами своими по мере моих малых сил.

Мне всегда было интересно, а сколько дел нужно сделать чтоб оправдаться? Не считаете ли Вы, что такая вера только порождает осуждение других, мол не достаточно делающих?

А атеисты тоже верять, хотя и не осознают этого. В глубине каждого человека живет вера.

Вы правы - все во что-то верят. Поэтому считаю, что только вера в Христа очищает.

Плохо только, если "вера" заключена в страхе перед грядущим наказанием. Это не от чистого сердца.

Вера из-за старха - это уже рабская вера. "Познайте истину, и она сделает вас свободными." Думаю истина заключается в том, что только лишь вера спасает, и осознание этого делает верующего свободным. Иначе он остается рабом страха.

[Владимир 3694]

Странная ситуация возникает. Атеисты упрекают меня в том, что я верующий. На христианском форуме - обвинения в атеизме

Не огорчайтесь. Меня называли:

1. упертым православным ортодоксом;
2. ... протестантом (не буду уточнять, каким);
3. сатанистом...
и много как еще.

У иных всё четко разложено по полочкам. Они всегда знают, что такое "хорошо" и что такое "плохо". Указывая на другого пальцем, кому они дают характеристику, как не себе?

[BogdanM]

Мне всегда было интересно, а сколько дел нужно сделать чтоб оправдаться? Не считаете ли Вы, что такая вера только порождает осуждение других, мол не достаточно делающих?

Может, просто надо жить так, чтобы не приходилось оправдываться?
А по-поводу осуждения Христос уже сказал. И разве хотя бы в нескольких моих постах я кого-то осуждал?