Кому выгодно было скрыть книгу Еноха?

[void]

Tertulliani De Cultu Feminarum Libri Duo : Liber I
III. [1] Scio scripturam Enoch, quae hunc ordinem angelis dedit, non recipi a quibusdam quia nec in armarium Iudaicum admittitur.

[Йицхак]

Tertulliani De Cultu Feminarum Libri Duo : Liber I
III. [1] Scio scripturam Enoch, quae hunc ordinem angelis dedit, non recipi a quibusdam quia nec in armarium Iudaicum admittitur.

Без проблем. Как писал Енох... и т.д. (писал по-мнению Тертуллиана)
Получится показать слово книга в любом варианте? (liber, bri, volumen, inis, codex, icis, charta, tabula)

В чем разница "как писал" и "как написано в книге"? В том, что первое -личное мнение того, кто книгу в глаза не видел (людей с мнением, что Енох что-то писал только потому, что Иуда сказал "как сказал Енох" - и на форуме полно), а второе констатация того, что видел.

[void]

"как писал Енох"? ну-ну

[Йицхак]

"как писал Енох"? ну-ну

Не будьте буквоедом Вариан "знаю написанное Енохом" (мысленно добавляем - книгу в руках не держа ни разу) -что-то кардинально изменил?
Тут на форуме полно зающих "написанное Енохом", только потому, что Иуда сказал "как сказал Енох". Где Тертуллиан цитирует книгу?

[void]

Не будьте буквоедом

а я шо? я ничего! не было никакой книги Еноха...
(лихорадочно перемешивает какой-то пепел в камине)

[Grigori]

Тертуллиан пересказывает историю потопа (любовь ангелов и женщин) в книге Еноха, рассуждает о происхождении "пророчества Еноха", говорит что таковое было процитировано Иудой. При этом известна распространенная в то время и чудом уцелевшая до наших дней книга Еноха. Что еще надо?

[Grigori]

К тому же, именно эти события есть грехопадением ангелов, а не восстание Люцифера, как было принято уже в ортодоксальном богословии.

Есть мнение, что выдумка истории восстания Люцифера (отсутствующей в каноне, кроме как в предсказаниях будущего восстания Сатаны в мерзкой книжонке Апокалипсис) - это и есть искаженная история Потопа.

[Йицхак]

Тертуллиан пересказывает историю потопа (любовь ангелов и женщин) в книге Еноха, рассуждает о происхождении "пророчества Еноха", говорит что таковое было процитировано Иудой. При этом известна распространенная в то время и чудом уцелевшая до наших дней книга Еноха. Что еще надо?

Любовь ангелов и женщин описана в книге Бытие,6:2, Потоп - Бытие, главы 6 и 7, наказание ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище (вечные узы под мраком, на суд великого дня) - Иуды, 1:6. Для баснописцев, сочинивших "книгу Еноха", исходных данных предостаточно, остаётся только немного напрячь фантазию.

Вопрос ведь не в том, что кто-то отрицает, что "книга Еноха" существует (существовала), вопрос в том, с какого времени она начала существовать.

[igor_ua]

Где-то читал, что появление этой книги датируют за пару сотен лет до Рождества, точнее не помню. Можно ли это считать первыми упоминаниями о ней, или что она была в это время написана люди спорят.
Мне более интерестен вопрос, почему эта книга евреям не понравилась?

[Grigori]

Любовь ангелов и женщин описана в книге Бытие,6:2, Потоп - Бытие, главы 6 и 7, наказание ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище (вечные узы под мраком, на суд великого дня) - Иуды, 1:6. Для баснописцев, сочинивших "книгу Еноха", исходных данных предостаточно, остаётся только немного напрячь фантазию.

Вопрос ведь не в том, что кто-то отрицает, что "книга Еноха" существует (существовала), вопрос в том, с какого времени она начала существовать.

Дальше с Вами дискутировать бессмысленно абсолютно. Даже если Иуда воскреснет и ткнет пальцем на книгу Еноха, говоря что он ее цитировал, Вы все равно будете упираться "Давненько это было, братец, небось забыл ты все за две тыщи лет".

[Abeliar]

Тертуллиан пересказывает историю потопа (любовь ангелов и женщин) в книге Еноха, рассуждает о происхождении "пророчества Еноха", говорит что таковое было процитировано Иудой. При этом известна распространенная в то время и чудом уцелевшая до наших дней книга Еноха. Что еще надо?

История восстания Люцифера основательно базируется на толковании конкретных мест из ВЗ. Вопрос в том, что для аллегорического толкования нужен ключ. Апокалипсис мог этот ключ дать, но это и не обязательно. Тот, кто задавался вопросом происхождения зла в раннехристианском течении ( ставшем впоследствии ортодоксальным), мог Апокалипсисом для становления учения о восстании и не пользоваться, так как аллегорическая система ключей была и так в ходу.
ИМХО

Мне более интерестен вопрос, почему эта книга евреям не понравилась?

Я так думаю. Книга Еноха представляет человека с душёй (духом?), что живёт после смерти человека. Также книга показывает, что все природные явления управляются ангелами или духами, буквально прямо всё.
У евреев этот момент должен вызывать конфликт. Так саддукеи, например, отрицали и ангела и духа, посему принять бы не смогли.
Есть ещё такие моменты.
Книга пророчески (аллегорически), образно описывает и судьбу Моисея, и исход евреев и судьбу Израиля. Однако как мне показалось ценность Закона и явление особой избранности евреев там не просматривается вообще. Праведники, к которым и идёт обращение не связываются с иудаизмом.
А ведь для иудея все те, кто вне Закона гои, язычники!
В общем, есть то, что может не нравиться.

А может при Ездре попросту никакой книги Еноха и в помине ещё не существовало (?).

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

9 Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
(Иуд.1:9)

А это откуда Апостол взял, из какой книги?
Если непонятно, скажу по другому
Апостол взял эти слова

Цитата из Библии:

14 О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
15 сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники".
(Иуд.1:14,15)

не "из книги Еноха", а получил от Господа

Как писали и Пророки, получая слово от Самого Господа

Цитата из Библии:

21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:21)

Как научился Евангелию и получал сокровенные знания Апостол Павел

А ведь у Апостола Иуды в этом есть даже преимущество и перед Пророками и перед Апостолом Павлом...

Если плюс к этому вспомнить, что Апостолы (призванные во время пребывания Иисуса на земле ) до призвания своего и избрания Господом...были людьми некнижными ...
то почему простое объяснение, что это автор "книги Еноха" процитировал Апостола не берется в расчет ?...а рассматривается только вариант, что Апостол взял у этого неизвестного автора
Если же исходить, что "книга Еноха" все-таки древнее, то почему не рассмотреть вариант, что автор этой книги, для придания правдоподобности , что эта книга Еноха, включил известное тогда всем данное пророчество Патриарха?
Если учесть,что Ною было шестьсот лет , когда умер его дед Мафусал, сын Еноха, то у него(Ноя) было предостаточно времени узнать от него все то, что говорил его прадед Енох...и передать это своим детям...
и такая возможность (теоритически) услышать лично историю творения от самого Ноя и о древних пророчествах была даже у Авраама, отца евреев и отца всех верующих...

[Grigori]

то почему простое объяснение, что это автор "книги Еноха" процитировал Апостола не берется в расчет ?

Потому что книга Еноха была написана раньше послания Иуды.

[Grigori]

Тот, кто задавался вопросом происхождения зла в раннехристианском течении ( ставшем впоследствии ортодоксальным), мог Апокалипсисом для становления учения о восстании и не пользоваться, так как аллегорическая система ключей была и так в ходу.
ИМХО

Для обоснования восстания Аццкого Сотоны берется брань в адрес царей вавилонского и ассирийского, притягивая все даже не за уши, а за другие места. История с неподчинением ангелов должна была существовать в устной традиции долгое время, прежде чем быть привязанной к абсолютно левым цитатам. А источником этой истории вполне могла быть книга Еноха.

[Grigori]

Оказывается книга обсуждалась несколько раз на форуме.

http://www.evangelie.ru/forum/t11439.html

http://www.evangelie.ru/forum/t4342.html

http://www.evangelie.ru/forum/t2641.html?perpage=15&pagenumber=6