Кому выгодно было скрыть книгу Еноха?

[Grigori]

Без проблем. Ссылку на исторический документ (не путать с фантазиями "историков").

По количеству свитков книга Еноха - одна из самых распространенных среди кумранских рукописей. Датировка последних 2 век до н.э. - 1 век н.э.

Слово Божие от собоных "кодификаций" не зависит ни разу.

За неименением кодификации принадлежность книги к Писанию определяли:
а) по распространенности.
б) по согласованностью с другими книгами.
И по тому и по другому Иуда относил книгу Еноха к Писанию.

Только ни разу не говорит "как написано в книге Еноха".

Когда в Евангелиях Иисус говорит, что то или это говорил Иеремия или Исайа, и это находят в книге соответствующего автора, почему-то не рождаются дурные мысли что и в Евангелие и в книге Исайи процитирован третий источник.,

Шутку оценил. Смеялся. Было бы странным, если бы составители подделки в 18 веке составаили эту подделку без употребления именно этой фразы, сказанной Апостолом.

Книга есть в Свитках Мертвого Моря, позднее 1 века появиться она в принципе не могла.

[Йицхак]

По количеству свитков книга Еноха - одна из самых распространенных среди кумранских рукописей. Датировка последних 2 век до н.э. - 1 век н.э.
Книга есть в Свитках Мертвого Моря, позднее 1 века появиться она в принципе не могла.

Ну, вот откуда она у Вас, эта информация? Какой археологический вестник это сообщает? Где это можно узнать, кроме пересказа пересказов?

[ibn'Adam]

Ну, вот откуда она у Вас, эта информация? Какой археологический вестник это сообщает? Где это можно узнать, кроме пересказа пересказов?

а вы в курсе, что инфа о "кумранских рукописях" засекречена?
то, что выдают телезрителям - это всего лишь офф-вариант!

Хотите знать почему книга Еноха удалена из какона и почему она должна быть в каноне? Тогда читайте тему:
Мистицизм образа "доброго пастыря"
без книги Еноха офф-христиане там мыкаются како котята. Без книги Еноха - не сходится!

[Джа дай]

ibn'Adam",что за блеяние овец?
Человеку полезно знать то, что ЕСТЬ на самом деле! А не глотать тот комбикорм, который ему скармливают политики!

А при чем здесь политики? Речь идет о врачах.
Если человек знает, что попадет в рай, что он будет делать? Ничего! Если человек знает, что родится еще раз, как он будет проживать свою жизнь? Никак! Вот потому и говорится все в притчах, чтобы каждый понимал в свою меру! Потому и есть апокрифы не вошедшие в Библию, что ни всем они полезны. И не надо валить все в одну кучу - Еноха и Иуду (Искариота).

[Abeliar]

Йицхак

Было бы странным, если бы составители подделки в 18 веке составаили эту подделку без употребления именно этой фразы, сказанной Апостолом. Потому как не бывает поддельных купюр, НЕ похожих на настоящие.

Версию об подделки книги Еноха в 18 веке с включением туда цитаты из Иуды можно опровергнуть.

Так Иероним Стридонский в 4 веке указывает на тот факт, что цитата у Иуды на Еноха считалась действительно взятой из книги Еноха. Книга Т.е. книга Еноха тогда была известна и между Посланием Иуды и Енохом обнаруживалась общая цитата.
Так что версия про 18 век не проходит.


«Глава 4. ИУДА

Иуда, брат Иакова, оставил небольшое послание, вошедшее в ряд семи соборных, но поскольку в нем цитируется апокрифическая книга Еноха, оно многими отвергается. Тем не менее в силу своего возраста и полезности оно стало авторитетным и вошло в число священных текстов.»

Иероним Стридонский, блж.
О знаменитых мужах

Иероним Стридонский. О знаменитых мужах

[Йицхак]

«Глава 4. ИУДА

Иуда, брат Иакова, оставил небольшое послание, вошедшее в ряд семи соборных, но поскольку в нем цитируется апокрифическая книга Еноха, оно многими отвергается. Тем не менее в силу своего возраста и полезности оно стало авторитетным и вошло в число священных текстов.»
Иероним Стридонский, блж.
О знаменитых мужах

Ну как это можно воспринимать серьезно? Человек, которыцй жил через 400 лет после Иуды, высказывает свое сугубо личное мнение о том, что Иуда цитировал книгу Еноха.
Ну чем Иероним Стридонский отличается от современных людей, тоже с уверенностью высказывающих мнение о том, что книга Еноха существовала? И Иероним, и его сегодняшние единомышленники, утверждают то, чему сами свидетелями не являются.

Другой вопрос, если бы Иероним засвидетельствоал, что в его время книга Еноха известна и он её читал. Но он такого не утверждает. Более того, есть множество документальных свидетельств современников Иеронима (4 в.), которые рассказывают какие книги читали в церквях того времени (до составления канона) - и ни один ни разу не упоминает книгу Еноха вообще.
Если бы такая книга была известа - её бы обязательно упомянули.

[Йицхак]

а вы в курсе, что инфа о "кумранских рукописях" засекречена?

Шутку оценил.

[void]

Енох в Кумране:
4 фрагмента на арамейском (4 пещера)
3 кусочка на иврите (1 пещера)
3 кусочка на греческом (7 пещера)

по поводу того, почему не в ключили в канон. пастор любой церкви -- от баптистов до РПЦ -- знает, что если человек начинает интересоваться Откровением, то вскоре он или какое-нибудь Общество Сторожевой Башни организует, или под землю полезет ховаться. даже само Откровение в последний момент еле-еле пролезло в канон. и правильно делают, что не используют его в церковном годовом цикле. недушеполезно это, да.

[Abeliar]

Йицхак

Если бы такая книга была известа - её бы обязательно упомянули.

Иероним её и упоминает.
Иероним оставил свидетельство, что в его время Еноха знали как книгу и находили в ней цитату, что есть в Послании Иуды.
Т.е. книга в его время и в его среде была и была оценена как апокриф. Нельзя мифическое НИЧТО называть апокрифом.

[Equator]

Abeliar, предлагаю в этой теме Йицхака отправить в игнор. Его предназначение - сознательно пудрить мозги. по спецзаданию ешивы, так сказать.

[Grigori]

Ну, вот откуда она у Вас, эта информация? Какой археологический вестник это сообщает? Где это можно узнать, кроме пересказа пересказов?

Историографией я не увлекаюсь, и копаться в журналах полувековой давности желания нет никакого. Я никогда не был в Монголии, но знаю, что такая страна существует.

[Abeliar]

Если Иероним представляется свидетелем существования книги и рассматрвиаемой нами цитаты второй половины четвёртого века, то Тертуллиан - свидетель существования книги и идентичной цитаты стыка веков второго и третьего.

Знаю, что книгу Еноха, в которой предсказано такое будущее ангелов, некоторые отвергают на том основании, что она не входит в еврейский канон Пусть припомнят, что правнуком Еноха был переживший катастрофу Ной, который благодаря семейному преданию слушал о богоугодности своего прадеда и обо всех его пророчествах, так как Енох своему сыну Мафусаилу поручил передать их своим потомкам. Итак, Ной сохранил пророчество Еноха, не умолчал же он о других предсказаниях: как о милости Бога, Спасителя своего, так и о славе своего потомства. Но даже если бы это было не столь очевидно, есть и другой довод за подлинность этой книги. Ной также мог воссоздать её, уничтоженную потопом, как Эзра восстановил еврейское Писание после разрушения вавилонянами Иерусалима. А так как Енох в той же книге пророчествует и о Господе, нам не следует отвергать ничего из того, что имеет к нам отношение Иудеи позднее могли её и отвергнуть, как и многое другое, напоминавшее о Христе. Неудивительно, что они не признали говорившие о Нем книги, если позднее не признали Его Самого. Добавьте сюда и то, что пророчество Еноха засвидетельствовано у апостола Иуды

-------------

«Книга
Еноха была известна и почиталась в древней Церкви. Её цитировали и о ней
говорили Ириней, Анатолий, Климент Александрийский, Ориген, Дидим Слепец,
Тертуллиан, Киприан Карфагенский (позже архиепископ Геннадий Новгородский)
и др. Однако, более поздние писатели необоснованно стали отвергать её. Книга
Еноха была проклята Ямнийским Синедрионом, а позже попала в список
отверженных на Тридентском Соборе на Западе. Книга Еноха включена в канон
эфиопской Библии.»

http://www.ngchurch.org.ua/methodical_manuals/study_of_bible/16.htm

[Йицхак]

Историографией я не увлекаюсь, и копаться в журналах полувековой давно желания нет никакого. Я никогда не был в Монголии, но знаю, что такая страна существует.

Совершенно верно. Только на карте, на которой нарисована Монголия, есть соответствующие отметки об издателе и ссылка на источник картографических материалов.

[Abeliar]

Я думаю, что канонизация книги Еноха привела бы к колоссальным теологическим конфликтам, уж сильно она не вписывается в ортодоксальное теологическое пространство.

Например.

Фундаментальная тема происхождения зла на земле, как причина грехопадения прародителей.

В ортодоксальном теологическом пространстве первородный грех имеет фундаментальный смысл, находится в фундаменте целого спектра учений и самое главное используется при ответе на вопрос о происхождении зла.

А вот Книга Еноха не придаёт событиям в Эдемском саду какого-то основополагающего значения грехопадения прародителей. Более того, причина происхождения зла на земле мыслится в другой плоскости, для книги наоборот первостепенной.

Именно поступок ангелов, вступивших в связь с дочерьми человеческими, а также научившими человечество тому, чего не надо было - причиной пагубы и зла на земле!

Согласно Еноху именно они научили человечество колдовству и идолопоклонству, тем самым научили поклоняться бесам. Также они научили людей «искусству» воевать и убивать, всяким боевым приёмам, обучили абортам, а также искусству женского украшения (?!) («употреблению белил и румян, и украшению бровей, и украшению драгоценнейших и превосходнейших камней, и всяких цветных материй и металлов земли.») и письменности (?!). Почему-то письменность (последствия её появлении у людей) в книге Еноха тоже причисляются к запретному. И в этом всём видится причина пагубы, постигшей человечество.
В Едемском же саду происходит вкушение, согласно книги, от дерева мудрости.

Это всё способно вызвать фундаментальный теологический конфликт, попади книга в Канон!

К тому же, именно эти события есть грехопадением ангелов, а не восстание Люцифера, как было принято уже в ортодоксальном богословии.

Спрашивается, а Иуда тоже так считал?

Далее, читая Еноха напрашивается вопрос о том, что ангелы довольно самовольны и непредсказуемы, могут сделать то, что захотят, даже если это будет преступлением.

«40 И Он отвечал и сказал мне Своим словом "Слушай!
41 Не страшись, Енох, ты праведный муж и писец правды; подойди сюда и выслушай Моё слово!
42 И ступай, скажи стражам неба, которые послали тебя, чтобы ты просил за них: вы должны попросить за людей, а не люди за вас.
43 Зачем вы оставили вышнее, святое, вечное небо, и преспали с жёнами, и осквернились с дочерьми человеческими, и взяли себе жён, и поступали как сыны земли, и родили сынов-исполинов?
44 Будучи духовными, святыми, в наслаждении вечной жизни, вы осквернились с жёнами, кровию плотской родили детей, возжелали крови людей и произвели плоть и кровь, как производят те, которые смертны и тленны.
45 Ради того-то Я им и дал жён, чтобы они оплодотворяли их, и чрез них рождали бы детей, как это обыкновенно происходит на земле.
46 Но вы были прежде духовны, призваны к наслаждению вечной, бессмертной жизни на все роды мира.


Не Небеса, а дурдом, ангелы похлеще грешных людей вырисовываются. :-)

[Йицхак]

Тертуллиан - свидетель существования книги и идентичной цитаты стыка веков второго и третьего.

Знаю, что книгу Еноха, в которой предсказано такое будущее ангелов, некоторые отвергают на том основании, что она не входит в еврейский канон

Буду Вам весьма благодарен, если Вы назовете название труда (и главу), в котором Тертуллиан, якобы, говорит эти слова.

«Книга
Еноха была известна и почиталась в древней Церкви. Её цитировали и о ней говорили Ириней, Анатолий, Климент Александрийский, Ориген, Дидим Слепец, Тертуллиан, Киприан Карфагенский (позже архиепископ Геннадий Новгородский) и др. Однако, более поздние писатели необоснованно стали отвергать её. Книга Еноха была проклята Ямнийским Синедрионом, а позже попала в список отверженных на Тридентском Соборе на Западе.

Это для меня просто невероятное открытие Особенно умилил пассаж с Геннадием Новгородским. Плиз, назовите работы (с указанием глав) в которых Ириней, или Ориген или Климент Александрийский цитируют книгу Еноха.

Книга Еноха включена в канон эфиопской Библии.»

Ну туда (в эфиопскую библию) много еще чего входит.