Супружеская близость,желание иметь детей : проклятие первородного греха ?

[Любопытный]

М и Ж - две половинки одного целого называемого "человек" и потому стремятся стать одной плотью.

Почему вы считаете, что мужчина и женщина - две половинки одного "человека"?

[Лука]

Почему вы считаете, что мужчина и женщина - две половинки одного "человека"?

Я не считаю. Я знаю Можно привести 1000 и 1 аргумент за или против, но пока Вы этого не узнаете сами, объяснять бесполезно. Не потому, что Вы не в состоянии понять. Просто всему свое время...

[Нина]

Это иносказание. Женщина стала выбирать умных и творческих особей

Уважаемый,большая просьба не офф-топить,тема задана довольно определенно.Это не обсуждение чем женщина хуже мужчины.

[Любопытный]

Уважаемый,большая просьба не офф-топить,тема задана довольно определенно.Это не обсуждение чем женщина хуже мужчины.

Уважаемая, вы вырвали из контекста, где я всего лишь проводил параллель между символами книги Бытие и событиями в процессе развития человека.
Отсюда, история грехопадения обрастает научными подробностями из истории эволюции человека.

[Любопытный]

Я не считаю. Я знаю Можно привести 1000 и 1 аргумент за или против, но пока Вы этого не узнаете сами, объяснять бесполезно. Не потому, что Вы не в состоянии понять. Просто всему свое время...

Я не ЗНАЮ, и не чувствую. Аргументов "за" у меня нет, против тоже... Семейная традиция, если хотите, позволяет считать, что половинки - пустой символ, без этой идеи вполне возможно создать нормальную семью.
Поэтому естественное понимание брака в современном обществе: Брак - это договор между двумя равноправными субъектами противоположного пола.

[Лука]

Любопытный

Семейная традиция, если хотите, позволяет считать, что половинки - пустой символ, без этой идеи вполне возможно создать нормальную семью.

Дуальность - основной принцип существования и залог развития материального мира. Можно ли создать электрическую цепь только с (+) или только с (-)? Хотя... Смотря что понимать под нормой.

Поэтому естественное понимание брака в современном обществе: Брак - это договор между двумя равноправными субъектами противоположного пола.

Если каждый из этих субъектов самодостаточен - зачем ему второй?

[morph]

Порылся немного в истории и нашел что вопрос не нов
Исуса тоже искушали подобно
Вот что нашел в Библии:

От Матфея Святое Благовествование:
Глава 19 стихи 1-12
( О БЕЗБРАЧИИ И О НЕРАСТОРЖИМОСТИ БРАКА)
1 Когда Иисус окончил слова сии, то вышел из Галилеи и пришел в пределы Иудейские, Заиорданскою стороною.
2 За Ним последовало много людей, и Он исцелил их там. 3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? 4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Во второй половине 6 стиха явно сказано :Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
То есть нельзя запрещать людям жениться и тем более любить друг друга. Ведь Бог не зря создал людей именно разнополыми.

Во торой половине приведенного отрывка фарисеи сетуют , что нельзя жить всю жизнь с одной женой и лучше не жениться вообще.В ответ на это Исус говорит, что не все вмещают это слово и уподабливает живущих с одной женой всю жизнь скопцам.

[Любопытный]

Любопытный
Дуальность - основной принцип существования и залог развития материального мира. Можно ли создать электрическую цепь только с (+) или только с (-)? Хотя... Смотря что понимать под нормой.

Противоположности - суть дополнительности. Ну, согласен. Но для определенных целей, задач, но не как личности. Ибо в этом смысле мы все противоположности, вся Церковь и не только.

Если каждый из этих субъектов самодостаточен - зачем ему второй?

Вначале влюбленность, потом совместное чувство ответственности за детей.

[Alexey72]

Порылся немного в истории и нашел что вопрос не нов
Исуса тоже искушали подобно

А в чём подобие? разводы - это совершенно другая тема, и к Вашим притензиям имеет лишь косвенное отношение.

Во второй половине 6 стиха явно сказано :Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
То есть нельзя запрещать людям жениться и тем более любить друг друга. Ведь Бог не зря создал людей именно разнополыми.

Для этого можно было бы и более сильное утверждение найти.
например,

Цитата из Библии:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
(1Тим.4:1-3)

кто бы с этим спорил.

Во торой половине приведенного отрывка фарисеи сетуют , что нельзя жить всю жизнь с одной женой и лучше не жениться вообще.

Вообще-то это не фарисеи сетуют, а ученики.

на это Исус говорит, что не все вмещают это слово и уподабливает живущих с одной женой всю жизнь скопцам.

Вообще-то слово "скопец" ничего общего не имеет с птицей. в греческом тексте используется слово, которое точнее было бы на русский перевести "евнух" или более современная форма "кастрат".
Господь отвечал именно на последнее замечание учеников: "...тогда лучше не жениться". и вот Иисус и говорит им, что это не все вмещают(т.е. что лучше не жениться), но кому дано.
__________________________________________________ _____________
а вот интересно, как Вы были готовы в свете Вашего понимания истолковать, например: от чрева матери родились скопцами.
В смысле: родились женатыми?

[Эстер-Эстония]

Я не ЗНАЮ, и не чувствую. Аргументов "за" у меня нет, против тоже... Семейная традиция, если хотите, позволяет считать, что половинки - пустой символ, без этой идеи вполне возможно создать нормальную семью.

Нижеприведённый стих даёт основание считать, что человек - это мужчина и женщина вместе:
Быт. 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Мне хотелось бы услышать ваше мнение : насколько это по -библейски? -не жениться - лучшая доля.Более чистая,более святая,более угодная Богу и предпочтительная для христиан;

На мой взгляд, совсем не по-библейски. Павел довольно подробно объясняет, почему лучше оставаться безбрачным (извините за длину цитаты, но тут каждое слово важно):
1 Кор. 6:25-35 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею: незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.

Короче, посвящённому христианину просто легче жить одному, без супруга, так я понимаю это отрывок из 1 Кор.

- отказ от супружеских отношений в браке - стремление к ангельскому сотоянию,стремление угодить Господу,и как следствие - опять выбор лучшей доли христиан.

А зачем стремиться к ангельскому состоянию? Бог ведь не сотворил людей ангелами. Верующему надо стремиться познать Иисуса так, как Он познал каждого из нас, и найтись в Нём с праведностью по вере в Него (Фил. 3:8-11). Угодить Господу можно, лишь будучи послушным Ему во всём, точнее, имея такое намерение в своём сердце. Я имею ввиду, что важны мотивы наших действий и поступков, а не столько эти самые дела и поступки. А чтобы угождать Богу, надо знать Его волю для себя. Для последнего же требуется близкое общение с Богом, общение, когда Бог называет тебя Своим другом...

[morph]

to Эстер-Эстония
Истину говориш

to Alexey
За цитату пять балов.

Вообще-то это не фарисеи сетуют, а ученики.

Мда, просмотрел , извините.Но суть не меняеться.

Вообще-то слово "скопец" ничего общего не имеет с птицей. в греческом тексте используется слово, которое точнее было бы на русский перевести "евнух" или более современная форма "кастрат".

Уважаемый я не говорил про птиц .
Говоря: "уподабливает живущих с одной женой всю жизнь скопцам"
я имел ввиду уподабливает евнухам.Ведь , действительно , по сравнению с человеком который живет блудно, человек у которого была всего одна женщина за всю жизнь(вы только вдумайтесь:"за всю жизнь одна", как это не похоже на сегодняшний мир) похож на евнуха .

Господь отвечал именно на последнее замечание учеников: "...тогда лучше не жениться". и вот Иисус и говорит им, что это не все вмещают(т.е. что лучше не жениться), но кому дано.

Вы хотите сказать , что лучше ели все(абсолюно все) будут воздерживаться от брака?

а вот интересно, как Вы были готовы в свете Вашего понимания истолковать, например: от чрева матери родились скопцами.
В смысле: родились женатыми?

В смысле родились с занижеными половыми требованиями Типа не много девах и сразу, а одну и на всю жизнь Или вобще ни одной

[Лука]

Любопытный

Противоположности - суть дополнительности. Ну, согласен.

Верно. Это уже шаг к пониманию.

Но для определенных целей, задач, но не как личности. Ибо в этом смысле мы все противоположности, вся Церковь и не только.

И какая мысль содержится в этих словах?

Вначале влюбленность, потом совместное чувство ответственности за детей.

Любовь или влюбленность? Ибо разница между ними как между океаном и лужей. И разница между ними даже не в том, что лужа мельче. Она, в отличие от океана, вполне предсказуема.

[Любопытный]

И какая мысль содержится в этих словах?

Различия между личностями +/- создают токи независимо от пола. Еще пример: девушка может любить другого человека, но оставаться замужем из-за детей. Испытывая постоянную фрустрацию в одном, она компенсирует ее в общественной деятельности, что выгодно обществу (например, церкви).

Любовь или влюбленность? Ибо разница между ними как между океаном и лужей. И разница между ними даже не в том, что лужа мельче. Она, в отличие от океана, вполне предсказуема.

Я плохо представляю, что такое влюбленность. Поэтому трудно сравнивать с любовью. В теории влюбленность - это психоз, вызванный воздействием на опиоидные рецепторы целым коктейлем естественных наркотиков. Может вызывать сдвиги в ценностях и как следствие, перестройку личности. Влюбленность предназначена для ипринтирования сексуального партнера в подсознании.
А любовь можно испытывать одновременно ко многим друзьям, братьям и сестрам, родителям... То есть, любовь и влюбленность вообще несопоставимыи и у них разные функциии.
Только причем тут "половинки"?

[mihole]

Господь не создает Себе тело как у Адама из глины, а рождается от ествества Марии,без участия мужа - этим Господь возвышает девство.

Мне хотелось бы услышать ваше мнение : насколько это по -библейски ?
-не женится - лучшая доля.Более чистая,более святая,более угодная Богу и предпочтительная для христиан;

Ваша проблема, Нина, - в принятии ложной идеи "первородный грех" и извращенной интерпретации процесса вкушения от древа познания, как половой связи. Хотите знать правду - читайте мое "Познание Истины"!
А Господь Христос зачат и рожден как и все люди!

[Alexey72]

to Эстер-Эстония
Мда, просмотрел , извините.Но суть не меняеться.

Да Вы многое просмотрели, не только это.


______________
Говоря: "уподабливает живущих с одной женой всю жизнь скопцам"
я имел ввиду уподабливает евнухам.Ведь , действительно , по сравнению с человеком который живет блудно, человек у которого была всего одна женщина за всю жизнь(вы только вдумайтесь:"за всю жизнь одна", как это не похоже на сегодняшний мир) похож на евнуха
__________________
говоря это, Вы мне так и не объяснили как в свете Вашего понимания истолковать: родились так, таковыми их сделали люди, они сами себя таковыми сделали, ради Царствия НЕбесного.
Буду признателен, если это будут не глупые отговорки, а голос мужчины.

__________________
Вы хотите сказать , что лучше ели все(абсолюно все) будут воздерживаться от брака?
______________________
Я хочу сказать, лучше если все будут избирать то, что для них лучше. Для одного - безсупружество ради Царства Небесного, для другого - супружество, ради избежания блуда.



_______________________
смысле родились с занижеными половыми требованиями Типа не много девах и сразу, а одну и на всю жизнь Или вобще ни одной
___________________________
Типа, по языку и человека видно, "источник истины" Вы наш.




__________________________
А Господь Христос зачат и рожден как и все люди!
_________________________
поздравляю, Вы выйграли бонус. Отныне Вы приверженец одной из самых древних ересей известных христианству, удостоившейся попасть в список ересей аж 2-ого века.
Паба-пабам.звучат фанфары, под шумные апплодисменты выносят праздничный венок, с надписью: почётный собиратель ересей.