Супружеская близость,желание иметь детей : проклятие первородного греха ?

[wolf_ua]

Истинные причины безбрачия Господа в особом статусе Его прямых потомков и провоцирования поклонения им исключительно по причине происхождения. Поинтересуйтесь кто и как развивал эту тему в истории.
...
Жизнь не подтверждает Ваших утверждений. Некоторые христиане живут в блуде. А какой смысл Вы вкладываете в слова "совершенство служению Богу" я не понимаю.

Мне трудно однозначно утверждать это , ув. Лука,но есть ведь и косвенные утверждения:
Новый Завет > Книга 1-е Коринфянам > Глава 7
25. §Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26. По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27. Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30. и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31. и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. (наверное это самый цитируемый в этой теме стих )

Именно из этих слов Павла я заключаю, что Христос принял на себя образ скопца по служению, чтобы угодить Господу.

Не понимаю. Мышление у людей такое, какое заложил в нас Господь. И другое взять неоткуда.

Но Господь не заложил в человека изначально знания о добре и зле. Следовательно и образ мышления после получения этих знаний вполне мог измениться. (Вспомните хотя бы как стали судить они о своей наготе и старались укрыться от Господа, почитая свою наготу уже чем-то неприличным, то есть злом)

Посмотрите на детей. Ведь они меняются тем более в худшую сторону, чем более сталкиваются со грехом в мире. Следовательно меняются они оттого, что получают знания о добром и злом. И если сталкиваются более со злом, то и зло овладевает ими быстрее. Я, к примеру, имел дело с детьми из детского дома. И все время удивлялся: как в таком невинном возрасте эти дети так научены злу?

Хотя к чести их нужно добавить, что доброе получает от них намного больший отклик, видимо из-за того, что они уж очень нечасто встречаются в жизни с добром.

[Лука]

wolf_ua

32. А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; 33. а женатый заботится о мирском, как угодить жене. ..
Именно из этих слов Павла я заключаю, что Христос принял на себя образ скопца по служению, чтобы угодить Господу.

Попробуем проанализировать тему через сравнение. Итак, в приведенной Вами цитате Ап.Павел утверждает, что безбрачие должно быть угодно Господу более, нежели брак. Но! Во-первых, не думаю, что искусственное оплодотворение угодно Богу, а рождение детей без секса невозможно. Во-вторых, если не ошибаюсь, секс вне брака - блуд. И, наконец, в-третьих, без деторождения жизнь на земле прекратится. Следовательно, брак Богу заповедовавшему людям плодиться и размножаться, неугодным быть не может. А мнение Апостола - это, все-таки, не мнение Господа. Христос же пришел на землю не размножаться, а указать путь спасения людям. Поэтому брак лично для Него не имел смысла.

Но Господь не заложил в человека изначально знания о добре и зле. Следовательно и образ мышления после получения этих знаний вполне мог измениться.

В человеке не может проявиться то, что не заложено при рождении. Но включается врожденное по мере прохождения каждого конкретного человека через систему персональных испытаний называемую судьбой.

Вспомните хотя бы как стали судить они о своей наготе и старались укрыться от Господа, почитая свою наготу уже чем-то неприличным, то есть злом

Осознание собственной наготы - это не осознание отсутствия одежды, а осознания невозможности укрыть от Господа свой грех.

[piligrim2180]

У Сына Человеческого, было 7 "жён" мироносец, которые были верны ему и душой и телом.
Это они пришли первыми, и омыть тело Его, перед погребением в склепе, и когда обнаружилось Его воскрешение.
Именно поэтому, в старой традиции, готовили невест, для внезапного прихода Сына Человеческого, которых воспитывали в любви к нему.
Затем, это выродилось в ритуал, который потерял свой изначальный смысл - постоянное ожидание прихода, как было завещано Сыном Человеческим.

[Эстер-Эстония]

У Сына Человеческого, было 7 "жён" мироносец, которые были верны ему и душой и телом.

А можно поподробнее? Например, что такое "жена-мироносица"? Что Вы понимаете под верностью этих жён Христу душой и телом?

[piligrim2180]

А можно поподробнее? Например, что такое "жена-мироносица"? Что Вы понимаете под верностью этих жён Христу душой и телом?

Это были женщины, которые приняли Учение Сына Человеческого и уверовали в Него Самого.
Через них, было снято проклятие первородного греха, которое было совершено в Эдеме их праматерью.
Эти женщины, после вознесения Сына Человеческого, никогда не принадлежали более никому.
А, ведь по закону, того времени, после смерти старшего брата, его жёны переходили младшему.
Но, для них, Сын Человеческий, не умер и они были свидетелями Его вознесения, как и ученики Его.

Сложно объяснить современному человеку, нравы и законы того времени.
Это, как человеку того времени, попытаться объяснить сегодняшнии реалии.

p.s.
Тело, перед погребением, мазали миром.

[Нина]

Сложно объяснить современному человеку, нравы и законы того времени.
Это, как человеку того времени, попытаться объяснить сегодняшнии реалии.

А как вы их поняли ? Нравы и законы того времени ? Ведь и вы человек не того времени.

[piligrim2180]

А как вы их поняли ? Нравы и законы того времени ? Ведь и вы человек не того времени.

Оттого, что современные люди развили свою цивильную внешность, со всей научно-технической мишурой, - они, практически, в основной своей массе, не изменились внутренне.
Это, тот же ненасытный дикарь, отторгающий Бога Отца и поклоняющийся мамонне.
Все грехи, которые были тогда, люди перетащили, через все века, за собой.
Им были, тогда, даны знания, которые они могли воспринять, своим умом и сердцем, так как глупо думать, что сегодняшнии люди поумнели, лишь оттого, что окружили себя всевозможной техникой, а те, кто жил ранее и не имел её, не имели и разумения.
Но хуже всего, - это те, кто исказив привнесённое Знание Сыном Человеческим, использует его, это искажёние, для увеличения своей власти и богатства; ибо они служат диаволу и маммоне, стараясь приблизить конец света, любыми способами.
Они прикрываются благими намерениями, но сквзь них проявляется их лицемерность; ибо сказано было: тот, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

[wolf_ua]

Попробуем проанализировать тему через сравнение. Итак, в приведенной Вами цитате Ап.Павел утверждает, что безбрачие должно быть угодно Господу более, нежели брак. Но! Во-первых, не думаю, что искусственное оплодотворение угодно Богу, а рождение детей без секса невозможно.

Да Господь с Вами, и не думал я такого говорить. Я лишь говорю, что безбрачие необходимо избранным, чтобы без проблем исполнить волю Господню.

Во-вторых, если не ошибаюсь, секс вне брака - блуд. И, наконец, в-третьих, без деторождения жизнь на земле прекратится. Следовательно, брак Богу заповедовавшему людям плодиться и размножаться, неугодным быть не может. А мнение Апостола - это, все-таки, не мнение Господа. Христос же пришел на землю не размножаться, а указать путь спасения людям. Поэтому брак лично для Него не имел смысла.

Аминь. Согласен в этом с Вами.

В человеке не может проявиться то, что не заложено при рождении. Но включается врожденное по мере прохождения каждого конкретного человека через систему персональных испытаний называемую судьбой.

Ежели Вы только с точки зрения физических свойств человека такое говорите, то я с Вами согласен, но ПРИОБРЕСТИ человек может нездоровые влечения, такие как нарцисизм, педерастию, некрофилию, педофилию, зоофилию, маниакальные сексуальные наклонности, садизм, мазохизм и т.д., Вы ведь взрослый человек и несомненно знаете об этих вещах. Стоит ли говорить, что подобное Господом в человека не заложено.

Осознание собственной наготы - это не осознание отсутствия одежды, а осознания невозможности укрыть от Господа свой грех.

Но демонстрация наготы с тех пор считается страшным позором. Вспомните хотя бы историю с Хамом. А ведь Адам с Евой, живя в саду Едемском до грехопадения демонстрировали свою наготу и не стыдились.

[Эстер-Эстония]

Это были женщины, которые приняли Учение Сына Человеческого и уверовали в Него Самого.
Через них, было снято проклятие первородного греха, которое было совершено в Эдеме их праматерью.

Простите, где Библия говорит, что через них? На Христе были все проклятия всех людей и через Него, говоря Вашим языком, каждый уверовавший в Спасителя может получить свободу от проклятия.
Что такое проклятие первородного греха? В чём оно выражается? Разве крови Христовой не достаточно для искупления от всякого греха и его результата - проклятия?

Эти женщины, после вознесения Сына Человеческого, никогда не принадлежали более никому.

Вы хотите сказать, что до смерти Христа эти женщины принадлежали Ему? Извините, в каком смысле?

А, ведь по закону, того времени, после смерти старшего брата, его жёны переходили младшему.

У Иисуса не было жён, свидетельство тому - библия. Так что и некому было переходить к следующему по старшинству брату.

Если уж говорить о полной принадлежности Христу, то не стОит делать это в каком-то мистическом стиле. В Послании к римлянам прямо сказано о том, что тела учеников Христа должны быть принесены в живую жертву Богу. Почему Бог хочет такой жертвы? Потому, что получив тело, Он получит и всё, что в нём: душу и дух - и будет иметь возможность освятить нас во всей полноте.

Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная (Римл. 12:1-2).

[piligrim2180]

Вы забыли вставить 13 главу этого послания, дабы довершить лицемерное подчинение людям власти, как самому Богу.

И зачем тогда Новый Завет с его Богу - Богово, а кесарю - кесарево.

Славьте власть человеков над человеком и толкования человеков, для пользы власти человеков и служите мамонне, в исступлении своём.

Вы не помните, кем была Мария Магдалина?
И что за женщины пришли из Галилеи?
Кто такая вторая Мария?

Вы не читаете Новый Завет, пусть и урезанный и подправленный, а подменяете его, толкованиями.

[Эстер-Эстония]

Вы забыли вставить 13 главу этого послания, дабы довершить лицемерное подчинение людям власти, как самому Богу.

Это Вы о чём? Куда надо было вставить эту главу??

И зачем тогда Новый Завет с его Богу - Богово, а кесарю - кесарево.

Славьте власть человеков над человеком и толкования человеков, для пользы власти человеков и служите мамонне, в исступлении своём.

Вы не помните, кем была Мария Магдалина?
И что за женщины пришли из Галилеи?
Кто такая вторая Мария?

Исчерпывающие ответы на вопросы! А вот и приговор:

Вы не читаете Новый Завет, пусть и урезанный и подправленный, а подменяете его, толкованиями.

Классный диалог у нас с Вами состоялся...

[piligrim2180]

Не я вам подписываю приговор, а вы сами расписываетесь в незнании Нового Завета.

[Fantazy]

В новозаветные времена эти слова буквально означали иметь сексуальные связи.Если "перевести" это на современный язык - "хорошо мужчине не иметь беспорядочный секс","хорошо мужчине не бегать по женщинам".
Вместо того чтобы подобрать близкую по смыслу поговорку из русского языка ,сделали буквальный перевод.

В Н.З. данная тема звучит еще и так: Матф.5:28 « А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.». То естьможно состоять в браке и касаться, только женыно быть блудником.

секс вне брака - блуд

Но бывает и так, что секс в браке является блудомкогда любовь низводиться, а низменные похоти и страсти возводятся

[josh]

Разве забыли вы что Иисус сказал: и если член соблазняет теья - отсеки его и брось от себя.

Он не тот член имел в виду...

[Нина]

В Н.З. данная тема звучит еще и так: Матф.5:28 « А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.». То естьможно состоять в браке и касаться, только женыно быть блудником.

Не вполне ясно о какой теме вы говорите.

И еще он говорил о том что скопцам уготовано место на небесах.

Тут два вопроса : где Иисус говорит и где говорит,что только для скопцов ?
Еще вопрос : при чем тут соблазняющий член и честный брак ?
Не хотелось бы,чтобы тема уклонилась в офф-топ.