Точен ли СИНОДАЛЬНЫЙ перевод Библии?

[Йицхак]

Как можете вы говорить: "мы мудрецы и Тора Г-сподня с нами"? А вот, исказило ее лживое перо писцов.

Брат, а какое тут спокойствие, когда не знаешь, а что же на самом деле говорил Иисус или Апостол? Если бы Бог не давал по-немногу разумения Духом, то стоял бы я сейчас в православном храме и отбивал бы поклоны на какого-нибудь святого.
А тут ещё писцы, со своими перьями, масла в огонь подливают.

Нет. Тут говорится совсем о другом. Тут не о том, что слова Торы заменены - тут о человековом б-словии.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены (Исай,28:13)
Таких искажений и сейчас полно в любой деноминации. Разве только мессианские евреи свободны.

[Baptist_S]

Нет. Тут говорится совсем о другом. Тут не о том, что слова Торы заменены - тут о человековом б-словии.
И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного,- так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены (Исай,28:13)

Щас проверю .
Я бы согласился, что в Ис. 28:13, говорится о человеческом б-словии.
А вот здесь...
"8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь. "
Смотрите, о чём говорится в след. стихе:
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
И дальше:
10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо.
Мне почему-то думается, что те переводы, что мы сейчас имеем, это как раз результат такой работы книжников (переписчиков).

Таких искажений и сейчас полно в любой деноминации. Разве только мессианские евреи свободны

О, вот и пойду к ним . Хотя, эти же евреи хитрюги такие, опять что-нибудь подсунут "для русских". Да ещё обрежут что-нибудь. Не... не пойду...

[Йицхак]

Мне почему-то думается, что те переводы, что мы сейчас имеем, это как раз результат такой работы книжников (переписчиков).

Точно так. Любой перевод - толкование. А уж перевод синодальный

О, вот и пойду к ним . Хотя, эти же евреи хитрюги такие, опять что-нибудь подсунут "для русских". Да ещё обрежут что-нибудь. Не... не пойду...

Вы уж определитесь Или пойду или не пойду. А то колеблющийся подобен морской волне

[Baptist_S]

Точно так. Любой перевод - толкование. А уж перевод синодальный

А, ну если так, то согласен... А где же взять "оригинал мысли"?
А то на ксерокопии, плохо видно .

Вы уж определитесь Или пойду или не пойду. А то колеблющийся подобен морской волне

Да, дейстительно, надо определяться... Пожалуй схожу, куплю Тору на русском, и на первый раз хватит. Если не обрежут сразу же, то, вероятно, наведаюсь ещё .

[Костя Ткаченко]

А где же взять "оригинал мысли"?

На Горе в общении с Ним!!!

Пожалуй схожу, куплю Тору на русском, и на первый раз хватит.

Пока можете почитать на интернете на сайте Мир Торы. Не знаю насколько те тексты отличаются от оригинальных, но всё же Пятикнижие Моисеево с комментариями на русском переведенного непосредственно с Торы. Также там есть Диврей Тора и ка они говорят «с кратким изложение каждого раздела с любезного позволения Ор Сомаях Интернешнл». Кто такой Ор Сомаях не знаю, но за ним стоит авторитетное имя Интернешнл

[Артур Христов]

На Горе в общении с Ним!!!

А как же Библия которую баптисты считают Словом Божьим? Тут уж нужно определится с критерием?

[Костя Ткаченко]

Артур, где ты пропадал!!!! Давно соскучился по твоим придиркам к словам!!!!!


P.S.
Спасибо за фотку в привате.

[Ex nihilo]

Брат, а какое тут спокойствие, когда не знаешь, а что же на самом деле говорил Иисус или Апостол? Если бы Бог не давал по-немногу разумения Духом, то стоял бы я сейчас в православном храме и отбивал бы поклоны на какого-нибудь святого.
А тут ещё писцы, со своими перьями, масла в огонь подливают.

Да собственно, из того что до нас дошло, ничего нового в тексте НЗ нет. Чему учил Иисус и апостолы? Торе. Для неевреев - в облегченном варианте, с них спрос меньше. Суть Торы? Любить Бога и ближнего.
Всё остальное - приложение.
А где отбивать поклоны - суть не важно. Главное - кому. Конечно, к еврею требования жестче. Избранность, знаете ли.
А нееврею можно быть и православным, и баптистом, и адвентистом, и Свидетелем. Вера в Бога не зависит от деноминации. Конечно, в некоторых конфессиях есть элементы язычества, но тут уж так сложилось исторически, ничего не поделаешь.
Могу вам сказать проще: то, что вам необходимо знать, Бог донёс через синодальный перевод. Но если человек хочет ясности - тут уже надо искать, рыть, пытаться понять.

[Baptist_S]

А если я уже понял, что нужно любить Бога и ближнего, то зачем мне копаться в "букве"? Ведь можно всю жизнь исследовать Писания (что и делали фарисеи), а любви не иметь ни грамма и до познания истины не приблизиться не на шаг? Так может нужно всё это съэкономленное время (при копании "буквы"), тратить на добрые дела и любовь нуждающимся?

Вы исследуете Писания, ибо думаете иметь чрез них жизнь вечную, но и они свидетельствуют обо Мне. Но вы не хотите придти ко мне...
(не точно, писал своими словами, но смысл такой).

[Ex nihilo]

А если я уже понял, что нужно любить Бога и ближнего, то зачем мне копаться в "букве"? Ведь можно всю жизнь исследовать Писания (что и делали фарисеи), а любви не иметь ни грамма и до познания истины не приблизиться не на шаг? Так может нужно всё это съэкономленное время (при копании "буквы"), тратить на добрые дела и любовь нуждающимся?

Вы исследуете Писания, ибо думаете иметь чрез них жизнь вечную, но и они свидетельствуют обо Мне. Но вы не хотите придти ко мне...
(не точно, писал своими словами, но смысл такой).

" Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь. "
Это слова Бога. Это Бог говорит Йегошуа бен Нуну. Йегошуа верил в Бога? Да. Тогда зачем размышлять о Писании? Вывод делайте сами.
А фарисеев вы зря выставляете моральными уродами. Идиоты есть везде. И хитрые есть везде. И в церквях, и в синагогах. Идеального религиозного сообщества не было Н-И-К-О-Г-Д-А. Это - факт.
А антисемитский заказ евангелий виден невооруженным глазом. А если этот глаз вооружить, так и волосы станут дыбом.

[Baptist_S]

Это Бог говорит Йегошуа бен Нуну.

Вот Вы думаете, легко мне эти еврейские имена разгадывать?
Ну да ладно, разгадал. Понял, что не Йешу А Ноцри.

Йегошуа верил в Бога? Да. Тогда зачем размышлять о Писании? Вывод делайте сами.

Сделал: чтобы мог любые преграды и стены разрушать (Иис.Нав.6:4)

А фарисеев вы зря выставляете моральными уродами.

Не, я ж не за всех говорю... Тока за плохих .

И хитрые есть везде. И в церквях, и в синагогах. Идеального религиозного сообщества не было Н-И-К-О-Г-Д-А. Это - факт.

Согласен.

А антисемитский заказ евангелий виден невооруженным глазом. А если этот глаз вооружить, так и волосы станут дыбом.

Вот собрался я идти в синагогу, за правильной Библией.
Кстати, а там тоже авторов много и каждый по-своему перевёл, или написано настоящими книжниками?

[Ex nihilo]

Вот Вы думаете, легко мне эти еврейские имена разгадывать?
Ну да ладно, разгадал. Понял, что не Йешу А Ноцри.
Сделал: чтобы мог любые преграды и стены разрушать (Иис.Нав.6:4)
Не, я ж не за всех говорю... Тока за плохих .
Согласен.
Вот собрался я идти в синагогу, за правильной Библией.
Кстати, а там тоже авторов много и каждый по-своему перевёл, или написано настоящими книжниками?

Переводчиков там много. А зачем вам в синагогу? Там тоже нет идеала. В Иерусалиме синагога с синагогой в рукопашном бою сходятся. А у баптистов мирно всё. Есть у христианства свои плюсы.
Есть такой сайт: machanaim.org. Там есть раздел Библия. Вот там лежат переводы Торы на русский язык, сделанные евреями для евреев: не все евреи знают свой язык. Есть программы по закачке всего сайта. С помощью такой программы можно задуть себе на комп этот раздел чтобы не ходить каждый раз в Тырнет.

[Baptist_S]

Есть такой сайт: machanaim.org. Там есть раздел Библия. Вот там лежат переводы Торы на русский язык, сделанные евреями для евреев: не все евреи знают свой язык. Есть программы по закачке всего сайта. С помощью такой программы можно задуть себе на комп этот раздел чтобы не ходить каждый раз в Тырнет.

Спасибо, этот Вы мне уже подсказывали. Просто я хочу иметь книгу, а то от компа уже зрение падает, хоть и было раньше идеальное. Можете подсказать автора(ов) Торы евреями-для евреев?
А вообще, есть ли перевод нейтральный, чтобы не гнули в ту или иную сторону?

[Ex nihilo]

Спасибо, этот Вы мне уже подсказывали. Просто я хочу иметь книгу, а то от компа уже зрение падает, хоть и было раньше идеальное. Можете подсказать автора(ов) Торы евреями-для евреев?
А вообще, есть ли перевод нейтральный, чтобы не гнули в ту или иную сторону?

В бумажном варианте у меня только перевод Сончино и Йосифона. Еще есть перевод Шифмана, Шифман неверующим был, поэтому перевод любопытен. Тем более, что Шифман был лингвистом. Где взял?
Шифмана давно купил, еще в 1993 году. Правда, год назад видел его на Петровке у букинистов. А Сончино и Йосифона синагога дарила на разные праздники, там иногда раздают книги. Но Йосифон какой-то сырой, мне не очень.
Переводов не бывает совершенных, тем более с иврита. Вот вам элементарное открытие: слово за слово зацепились со Свидетелем на тему "не произноси имя Бога напрасно". Посмотрел в переводы. Один пишет не "поднимай", другой - "не превозноси". Я сказал себе "хм" и полез в текст Торы. Опа, я всегда считал, что там стоит слово, связанное с голосовым произнесением, с речью. А вот и нет.
Тогда я посмотрел словарь глаголов. И что? Корень слова "носить".
Круто? А вы спрашиваете, зачем изучать, это ж сплошные открытия.
А теперь представьте уровень знаний еврейского мальчика из хедера и маститого доктора богословия. Кто из них больше понимает Писание?
Ответ очевиден.

[Ex nihilo]

В догонку, если интересно.
Помните знаменитое "вы носили скинию Молохову?"
Так вот там то же слово, что и "не произноси".
И мне тут будут баки забивать байками про богодухновенность переводов...
Ребята, пер аспера, так сказать, ад астра. Через тернии к звёздам.