-
-
Не повторяйте чужих штампов. Синодальный перевод это совместный труд протестантов и прогрессивной части православных. На мой взгляд лучшей части. Протолкнуть его было очень трудно, в православной среде было большое сопротивление. И делался он по общепризнанным и самым многочисленным рукописям (Текстус рецептус), а не по Ватиканской бумажке 4 века, которую нашли в мусорной корзине (все Ваши современные переводы сделаны именно по ней и подобным). Но это оффтоп.
Не мне конечно с моими знаниями поднимать пяту на Весткотта и Хорта, не тот у меня уровень. Я не верю им и тому, что они принесли, у меня есть на это причины, но доказать что то другим я не в силах. Я не историк и не текстолог, у меня только есть духовная интуиция и простая здравая логика, которая в современном научном мире за доказательство не принимается.
Я только могу констатировать, что ни от одного современного перевода я не получаю внутреннего роста во Христе. Для меня они все читаются как литература, не более того. А переводы на базе отвергнутых современной библеистикой рукописей (кроме синодального, я например неплохо воспринимаю Огиенко, замечательный перевод на украинский язык, просто талантливый, синодальный конечно проигрывает ему в выразительности и красоте!) это то Слово Божье которое питает мою веру и читая которое я получаю силу жить в этом мире и побеждать его.
Преимущество русского перевода в том, что русский язык гораздо больше похож на древнегреческий чем английский. А русских переводов сделанных с греческого не так много. Например тот же перевод Нового Мира на русский переведен совершенно неадекватно, поскольку опирается не на исходники, а на свой английский вариант.
И выбираете тот вариант перевода, который больше подходит под Ваше личное богословие? Какой смысл множить варианты, если нет объективного критерия для выбора одного из них?
Я бы возможно тоже пользовался кучей переводов если бы у меня не было одного хорошего. В принципе мне очень редко приходится обращаться к тому же Огиенко, даже когда в синоде что-то криво скажут (бывает, не спорю), контекст помогает понять правильную мысль. По сути нечеткость формулировок (неизбежно возникающая при переводах), компенсируется тем, что в Библии одни и те же мысли повторяются сотни раз в разных формах, так что все равно истина остается доступной и открытой.
Ну дык... время сейчас такое.
Во времена синодального перевода такого бардака не допускали...
За 17 лет своей жизни со Христом я не встречал ни одного такого "некоторого". Есть простые люди, которые верят написанному в той Библии что читают, просто потому, что Бог им не дал интеллекта изучить греческий и иврит и жонглировать кучей вариаций и мнений разных там переводчиков. И я считаю что они поступают правильно. Они знают, что их, простых, кто угодно обманет, наплетет, что "в оригинале на самом деле так", и они ничего не смогут проверить. Они очень мудры, эти простые люди, своей глубинной мудростью, которая сродни вдохновению свыше.
Они делают что могут - воспринимают тот текст, который реально дает им Жизнь в Духе. У них есть внутреннее свидетельство, и идеи новейшей текстологии их не смущают.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Ну дык Вы ж неправильно поняли мои мотивы и следовательно и мою мысль. Мне нравятся китайцы как нация, и я восхищаюсь стойкостью их гонимой церкви. И мне по прежнему нравятся книги Вочмана Ни, они достаточно адекватно передают истину.
А в трудах Ли я вижу христианство плотно перемешанное с восточной философией, тот самый "национальный душок", который мешает мне воспринимать их, возможно потому, что я не китаец и я не могу слишком долго мыслить как китаец. Я органически не воспринимаю основы буддистского восприятия мира, для меня молитва и медитация это противоположные вещи, а не родственные, для меня это все нет смысла спасать, очищать и подчинять Христу, я не воспринимаю ЭТО, так понятно?
И то, что радикально отличает эти труды от других аналогичных трудов, это именно этот самый национально-религиозный стиль. Раньше я воспринимал это как особую христианскую духовность, но жизнь не стояла на месте и у меня появилось с чем сравнивать.
Ну а Вы читайте что хотите конечно. Единственный способ получить иммунитет к болезни, переболеть ею.Последний раз редактировалось Sleep; 19 September 2011, 02:35 PM.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Увы, не так и все в радужных томах, как вы думаете, в рецептусе хватает намеренных и ненамеренных искажений, соответственно они перешли и в хваленный вами перевод, да и сами протестанты пишут: Миф об отсутствии интерполяций. Или 33 досадные вставки.
Что-же вы Слово Бога так называете? Вы разве текстолог давать такие оценки?
К примеру некоторые из пророков в Коринфе возлагали многое на откровения, не прислушиваясь к другим. Некоторые пророки, явно переоценивали свои откровения, и Павел сделал им замечанием: " Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? "(1 Кор. 14:36).
Мне нравится украинский перевод Р. Турконяка, особенно его ветхозаветняя часть переведенная с Септуагинты. Перевод Кассиана очень даже неплох. Я это заметил.
Есть, я сверяю переводы с копиями на языке оригинала, и более пользуюсь для личных исследований подстрочниками. А на форумах в основном -Синодальный
Люди разные бывают, умные и глупые. И все склонны ошибаться и даже иногда некоторые могут считать свои навязчивые идеи вдохновением свыше.
От Иоанна 16:2 " ... наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать , что он тем служит Богу. "
К Богу можно прийти через любой более-менее вменяемый перевод, было бы открытое сердце.Комментарий
-
Ты сказал, произнеся слова мерзости перед очами Бога!!!
Этот стих октуален к тебе: Втор.23:13-14 кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое; (14) ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
Господь пусть будет милостив к тебе.Последний раз редактировалось Андри; 20 September 2011, 02:09 AM.Комментарий
-
Ты наверно из той кагорты священослужителей! Откуда у тебя столько лицемерия и тщеславия? Ты прячишься за Слово Божие, покрывая своё лжесвидетельство и хамство по отношению к братьям!!! Таких финоменов лжи дьявола как ты, прости брат я ещё не встречал! Иди куда идёшь, ты несёшь смерть будучи обманутым сатаной как Иуда Искариот.Комментарий
-
Мало ли что пишут протестанты. Протестанты вообще все что хотите напишут, стоит только поискать.
Я - Слово Божье? Это же не оригинал, Вы же помните?. Определение современных богословов: "Безошибочным Словом Божьим являются только ОРИГИНАЛЬНЫЕ РУКОПИСИ." А остальные они могут обзывать интерполируемыми, править и черкать без всякого благоговения.
А с точки зрения обычных смертных, Слово Божье - это то, что мы держим в руках. Так что ни по какому Синайский манускрипт под это определение не попадает, увы.
Ну Вы сравнили! Какие-то пророки в Коринфе со своими местечковыми откровениями и общепризнанный христианами на протяжении 2000 лет (за исключением последних 100 лет либерального богословия) текст (рецептус), который и воспринимался как Слово Божие, что подтверждается и личным внутренним свидетельством того множества верующих которые столетиями им жили.
Т.е. Вы претендуете, что Ваши знания превосходят знания современных переводчиков настолько, чтобы Вы могли бы быть арбитром среди них всех и по греческому тексту выяснить, кто из них ошибся в переводе? Что ж вполне возможно, почему бы и нет. Но тогда зачем Вам эти все переводы сдались. Читайте без переводов!
К Богу можно придти через простую проповедь. Перевод вообще не обязателен.к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Не расстраивайся Андри...
Согласно вашей доктрине все мы будем в Новом Иерусалиме... Правильно? Тогда ты поймешь, что настоящее хамство по отношению к братьям - это говорить друг другу ложь... А я просто сказал вам правду...
Ни Иисус Христос, ни апостол Петр, ни апостол Павел ни с кем не судились...
Христиане писали апологии защищаясь перед мирскими правителями от нападок, но не судились в мирских судах с христианами...
Уитнесс Ли делал это... я говорю тебе правду, тебя это оскорбляет?
Тогда я говорю тебе, что ты сделал этого человека непогрешимым в своих глазах... таких же нет... вывод - ты сделал себе идола....
Поэтому мои слова так злят тебя...
Смотри слова Иисуса:
Иоан.8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
И Его апостола:
2Кор.13:8 Ибо мы не сильны против истины, но сильны за истину.
Гал.4:16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?
Еф.4:25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
Они говорили правду, истину и люди ненавидели их, хотели убить, говорили, что они богохульствуют... Правильно?
Не обижайся, брат... Выбирайся из обманаЦитата из Библии:Комментарий
-
Ребята, тут обсуждается восстановительный перевод, для учения Витнесса есть отдельная ветка. Каюсь, я несколько съехал на обочину, и по ходу из-за меня тут уже пошли обсуждаться подходы к правильности переводов. Но это хотя бы связанная тема. Которую тем не менее не оч. корректно здесь развивать слишком подробно. Наверное.
А у Вас с Вашим оппонентом уже пошла пря по поводу учения и учителей. Хоть слово "Восстановительный перевод" иногда упоминайте...
к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.Комментарий
-
Мы не будем, а станем Новым Иерусалимом! А для того чтобы стать городом мечты Бога, нужно пройти процесс преобразования, чтоб стать состроенным драгоценным камнем. Думаю за тысячу лет преобразования, ты спасёшься от своего развращённого мышления. Верю, что Бог сделает всё возможное, чтоб освободить тебя от всякой скверны!
Конечно хочу видеть в тебе Христа брат, но сегодня до того дня, наши пути по разные стороны баррикад! Больше не хочу с тобой общаться и слушать ложь дьявола, который клевещет на братьев наших. Иди своим путём и знай, дорогой брат, те, кто во Христе, видят кого ты представляешь и кто прячется за твоей богобоязненной личностью.Комментарий
-
Значит будет два Новых Иерусалима. В один войдем мы, а другим станете вы.
Евр.11:16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
Откр.22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.Цитата из Библии:Комментарий
Твитнуть
Комментарий