Священническое и пророческое служения

[DanielAlievsky]

Весь Синедрион, судивший Иисуса, верил в Бога и Его моральные нормы, и тем не менее Праведника осудили на смерть крестную.

На крестную смерть по определению не может осудить Санедрин. Это римская казнь, не еврейская. Это во-первых.
Санедрин в те времена вообще был лишен права выносить смертные приговоры. Это во-вторых.
В-третьих, те, кто судил Иисуса, вообще не похожи ни на какой Санедрин, даже если они себя так называли. Это вполне очевидно из описания.

[DanielAlievsky]

1. Тогда как можно назвать человека провозглашающего, возвещающего нечто, что сказал провозглашать, возвешать Бог?
(Ис.52:7; Ис.61:1 и т.п.)

Если это Бог сказал - возвести! - то это пророк, нави. Ис. 61:1
Если это вестник, пришедший сказать, что война закончилась, как в Ис.52:7 - то это мал'ах, посланник, по-гречески ангел. В данном случае более частный вариант: מְבַשֵּׂר, тот, кто приносит добрые вести.

2. Апостол Павел прямо говорит, может не именно о должности, но об обязанности, возложенной на него Богом:-
- "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство, для которого я поставлен проповедником и Апостолом, — истину говорю во Христе, не лгу, — учителем язычников в вере и истине" /1Тим.2:5-7/;
- "Итак, не стыдись свидетельства Господа нашего Иисуса Христа...
разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление через благовестие, для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников" /2Тим.2:8-11/.

Я не говорю, что такого понятия нет. Я говорю, что мне оно незнакомо. Я не знаю греческого. И не вижу прямых параллелей в языке Торы.
У апостолов была конкретная функция - рассказать язычникам о существовании Единого и об учении Иисуса. Это вариант вестника. Но для обозначения этого в вашей традиции закреплено понятие "апостол".
Но зачем это в обычной ситуации? Сомневаться в существовании Бога и Его учения - по Библии, это безумие. Безумцу нужен врач. Те, кто не сомневается - им нужен учитель, чтобы изучить Тору как следует.
Может быть, проповедник - тот, кто доносит Тору до язычников? Ор ле гоим? В Библии так обозначена функция всех евреев, но тогда она называется иначе - коэны народов мира.

3. С Израилем из Египта вышло множество язычников, потому что уверовали в спасение от Бога Израилева.
А уверовали потому что им было возвещено/проповедано о Боге не стоящими на должностях, а простыми евреями.
Впоследствии было сказано, что один закон должен быть у тех и других.

Слово "уверовали" мне тоже непонятно. Там были казни, в которые не надо было "верить" - от них надо было спасаться. И все видели, что происходит это не случайно, а по воле Творца, Которого они считали "еврейским богом". Никто и ничего там не проповедовал, про это нет ни слова. Скорее, сами египтяне уговаривали фараона одуматься.

Только с Творцом, причем открывшимся с определенным заветным именем.
Под высшими силами может подразумеваться только Элохим.
Итак, коэн - это поставленный на служение Господу Богу (Иегова Элохим).

Итак, это не соответствует Библии. Там сказано: "дал ему в жену Асенефу, дочь Потифера, жреца Илиопольского". В оригинале - коэн. Но он точно не служил Единому. То же в книге Исход сказано про Итро, который тоже вряд ли имел понятие про Бога Авраама, Ицхака и Яакова.

Вы как-то ушли от вопроса о назначении служения коэнов.
Повторю его: задача коэнов священнодействовать ради сохранения завета, заключенного народом с Богом,
или их работа "с высшими силами" носит абстрактный характер?

Сохранение завета не может быть задачей самого завета. Это самоочевидное условие, при котором завет имеет смысл. И для этого нет смысла выделять какой-то институт: никакие коэны не помогут сохранить завет, если народ развратится. Хранить его должны сами люди, и это подчеркнуто много раз.

Ради чего создан институт священства в Израиле?

Институт коэнов создан для взаимодействия с Богом. В их задачи входит, с одной стороны, дать возможность людям обратиться к Нему через приближения жертв, с другой - благословлять народ коэнским благословением, идущим от Бога. Эти функции сохраняются и в будущем Царстве.

Понятно. И от вас не дождусь толкового объяснения.
Ну, не любой же священник мог запросто войти в Святой Святых для совершения священнодействия в строго определенные дни, а сам первосвященник не резал, не потрошил и не сжигал приведенных животных.
Действительно, какие такие особые функции...

Все объяснения есть в Торе.
В Святое святых, собственно, запрещено заходить всем, просто для одного человека раз в году сделано исключение, ведь иначе некоторые вещи сделать невозможно. Логично, что это первосвященник.
А где сказано, что Аарон ничего не сжигал и не потрошил?

Ладно... больше не беспокойтесь... как я понял, вопросы вам задавать не нужно и ответов лучше не ждать.

Это как вы хотите

[Caleb]

Реально или в теории, как концепция для простаков?
Если реально, то у него должно быть название.

Это прежде всего страны Зап.Европы, Канады, во-вторых США
но вообще во многих странах вырос уровень жизни.

Вопрос был о времени, а не об условиях.

именно об условиях

Ос.6:2,3; Пс.71; Ис.65:20-25; Пс.127 и т.п.

И что это значит

¹² ибо он избавит нищего, вопиющего и угнетённого, у которого нет помощника.
Псалом 71
⁴ так благословится человек, боящийся Господа
Псалом 127 — Псалтирь

Я вам в моей теме Источник власти приводил стастистику Иудея была самой бедной и самой страдающей от войн страной в регионе
И какой я должен сделать из этого вывод ?

² оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его.
³ Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придёт к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю».
Осия 6 глава

А в 6:1 сказано что бог и поразит

¹ В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: «пойдём и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил — и Он исцелит нас, поразил — и перевяжет наши раны
Осия 6 :1

Все эти естественные беды были от бога и имели педагогические цели
но эффекта не достигали

¹ Когда Я врачевал Израиля, открылась неправда Ефрема и злодейство Самарии: ибо они поступают лживо; и входит вор, и разбойник грабит по улицам.
Осия 7 глава

и закончилось всё катострофой пришла Ассирия и уничтожила Израиль

¹ Опустошена будет Самария, потому что восстала против Бога своего; от меча падут они; младенцы их будут разбиты, и беременные их будут рассечены.
Осия 14 глава

²⁰ Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
²¹ И будут строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
²² Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
²³ Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
Исаия 65 глава

Такая жизнь доступна в ЕС, в Канаде, в США.
у древних евреев были скромные запросы, что бы был хорощий урожай, его не уничтожал суховей, засуха, насекомые вредители, болезни растений,
что бы не грабили соседи
не было эпидемий
так и получилось во многих странах в 19 веке.
но счастье не наступило.
Потому что человеку всегда мало, его беспокоит успех других, даже если он не беден.
а

желающие обогащаться, пусть даже самым правильным способом, неизменно попадуться в сети лукавого. Потому что для верующих всегда и везде обман, силки и засада.

Так миром кто правит Сатана или Бог

[АНДРЕЙ 44]

о маммоне, в ее новом обличии, которое Вы назвали честный капитализм.
!

Честный Капитализм - это действительно обновление мира, это результат 4000 тыс. работы ангелов под руководством Христа.

Ангелы через войны и эпидемии просто выжигают людей, которым честный капитализм не подходит, а их место занимают те, кому подходит.

[АНДРЕЙ 44]

Причем здесь ложное ведение, если об этом написано?

Кадош лжет что Христос собирает по 10% в Небесном Храме.

[АНДРЕЙ 44]

именно десятины, сегодня Христос принимает в небесном истинном Храме.

Дайте цитату где вы такое прочитали?

[ВикторКоваленко]

и в чем вы тут видите парадокс, Синедрион судил неправедно, или их закон был не легитимный.

Для меня это не парадокс, а факт и закономерность, не говоря уже об исполнении пророчеств.

это давно уже есть
государство велфер-стейт

Реально или в теории, как концепция для простаков?
Если реально, то у него должно быть название.

что было общество благоденствия люди и должны жить честно.

Вопрос был о времени, а не об условиях.

но вы место не знаете

Ос.6:2,3; Пс.71; Ис.65:20-25; Пс.127 и т.п.

да в эффективности

В осознании того, что еще не пришел и не окончился день Господень, который должен завершится явлением Господа на небе - знамением Его пришествия/присутствия, как дождь, а излитие Святого Духа в день Пятидесятницы и Его последующее раздаяние - знамение и залог того, что Его во всей полноте получат святые Всевышнего в пришествие/присутствие Господа, как дождь. Не раньше.

В лукавом веке невозможно построение общества благоденствия, а желающие обогащаться, пусть даже самым правильным способом, неизменно попадуться в сети лукавого. Потому что для верующих всегда и везде обман, силки и засада.

[Caleb]

Весь Синедрион, судивший Иисуса, верил в Бога и Его моральные нормы, и тем не менее Праведника осудили на смерть крестную.

и в чем вы тут видите парадокс, Синедрион судил неправедно, или их закон был не легитимный.

2. # 217 Калеб: маны небесной они (бедняки) не получат, а в развитом экономическом обществе у них будет доход, пособие, пенсия
ВК: Это когда будет?

это давно уже есть
государство велфер-стейт

Госуда́рство всео́бщего благосостоя́ния, благополу́чия, или благоде́нствия (велфери́зм, англ. welfare state) — концепция политического строя, при которой государство играет ключевую роль в защите и развитии экономического и социального благополучия его граждан.

Концепция всеобщего благосостояния основана на принципах равенства возможностей^[англ.], справедливого перераспределения доходов и богатства, и общественной ответственности за тех, кто не может обеспечить себе минимальные условия достойного качества и уровня жизни, то есть благоденствия.

Вы думали, когда придет время развитого экономического общества, где люди будут жить честно?

что было общество благоденствия люди и должны жить честно.

Ответ на страницах Библии.

но вы место не знаете

Вы думаете дело в эффективности, а не в наступившем понимании, что еще не пришли времена отрады от лица Господа?

да в эффективности

[ВикторКоваленко]

Давайте, просветите меня! И какое-же предназначение у десятин???

По Чис.18:31 Моисей должен был сказать левитам о десятине "это вам плата за работы ваши в скинии собрания".

Теперь вы процитируйте где написано о возложении десятин на жертвенник?
(Кадош: Изучайте - что это за жертвенник такой, и какие на нём жертвы...включая и 10%...
Потом мне расскажите - 10% от чего Бог на самом деле, хочет видеть на том жертвеннике! )

[ВикторКоваленко]

Вот это, Вам собственно и нужно обосновать!
Вы опять споткнулись о софистику...
Вы привели некое утверждение, а не доказательство.

Логическое рассуждение, которое доказывает истинность утверждения, есть доказательство.
Бог, Который есть дух, больше чем небо и небо небес, и по это причине они не вмещают Его, верное утверждение? - верное.
Чем не доказательство?
А вот вы не смогли доказать обратное, т.е., что небо и небо небес не могут находиться в духе (в недре/чреве духа), несмотря на то, что дух больше чем они.

То что Вы будете обосновывать называется - пантеизм.

Провидец из вас никакой. От пантеизма я далек.
Если я не прав, покажите в чем, сравнив положения пантеизма с моими выводами о Боге.

Бог не из Себя мир творил, а из ничего(EX NIHILO)!

Конечно, не из Себя, а из силы/энергии исшедшей от/из Него.

[ВикторКоваленко]

...главное тут технологии и правовая система
а хорошая правовая система где ни только разумные правовые нормы, а там где нормы есть и нормы совести каждого.
а это возможно если человек верит в Бога и его моральные нормы.

Весь Синедрион, судивший Иисуса, верил в Бога и Его моральные нормы, и тем не менее Праведника осудили на смерть крестную.

Во-первых речь шла не о том, как обогащаться, это кстати весьма сложно, а какое общество будет богатым,
вы утверждаете, то где всех друг друга грабят.
а я что там, где люди живут честно.

1. Если процитиуете сообщение с указанием номера, где я об этом, действительно и именно так говорил, уточню, что хотел сказать на самом деле.
2. # 217 Калеб: маны небесной они (бедняки) не получат, а в развитом экономическом обществе у них будет доход, пособие, пенсия
ВК: Это когда будет?

Вы думали, когда придет время развитого экономического общества, где люди будут жить честно?
Ответ на страницах Библии.

...в НЗ см книга Деяний первые христиане жили общиной, но это не так эффективно, потом от этого отказались.

Вы думаете дело в эффективности, а не в наступившем понимании, что еще не пришли времена отрады от лица Господа?

[Caleb]

Так Христос же говорил: не лги, не укради, не убий....
Это не экономика?

Ну не понимает человек в чем тут выгода.
вот "укради" выгодна очевидна, правда тебя повесить могут, но это "мелочи"
выгода же очевидна. Украл выпил в тюрьму (с)

[Caleb]

Вы, Калеб, противоречите Калебу:
- "Религиозное оправдание богатства стало мощным стимулом для экономической активности".

А вы подумайте, что экономический рост продолжился и тогда, когда страны Европы становились более светские.
И что он был и в странах не христианских юго-восточной Азии:Японии, Юж.Корее, Сингапуре и др
главное тут технологии и правовая система
а хорошая правовая система где ни только разумные правовые нормы, а там где нормы есть и нормы совести каждого.
а это возможно если человек верит в Бога и его моральные нормы.

А теперь скажите, о ком беспокоился Апостол Павел, о верующих или о коммунистах
- "А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям".

Во-первых речь шла не о том, как обогащаться, это кстати весьма сложно,
а какое общество будет богатым, вы утверждаете, то где всех друг друга грабят.
а я что там, где люди живут честно.
я вам с своей теме "Источник власти" факты что прав я.
во-вторых у пророков ВЗ есть критика социально-экономического неравенства
и в НЗ см книга Деяний первые христиане жили общиной, но это не так эффективно, потом от этого отказались.
и христиана работали, занимались бизнесом, а часть денег отдавали церкви.
а ап Павел их кстати собирал и относил в центр в Синод апостолов.
и даже в 1Тим на которое вы ссылаетесь
сказано что в христианской общине были богатые на деньги которых и жили больше

¹⁷ Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали о себе и уповали не на богатство неверное, но на Бога живого, дающего нам всё обильно для наслаждения;
¹⁸ чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
1-е послание Тимофею 6 глава

[Кадош]

Уже отвечал несколько лет назад.

И всё мимо... впрочем как и в других случаях...

"Ось вам" логика моих выводов.

Иоан.4:24 "Бог есть дух".
3Цар.8:27 "Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя".

Если небо и небо небес не вмещают дух, значит дух больше неба и неба небес.
Если дух больше неба и неба небес, значит, небо и небо небес находятся в нем.

Вот это, Вам собственно и нужно обосновать!
Вы опять споткнулись о софистику...
Вы привели некое утверждение, а не доказательство.
Это "доказательство", Вам сперва само нужно обосновать!
Жду...

PS Я знаю, чего Вы будете далее обосновывать... То что Вы будете обосновывать называется - пантеизм.
Не стоит...
Библия против языческих концепций.
Бог не из Себя мир творил, а из ничего(EX NIHILO)!
Да и потом,... опять привожу пример из обычной жизни: - программист и мир, разработанный им, для компьютерной игры.
Очевидно, что тот мир не может вместить в себя самого программиста, хоть некоторые фантастические фильмы и пытаются эту мысль нам внушить, но да Бог с ними, в реальной жизни тот мир не способен вместить в себя своего Программиста(Творца), но не потому что больше/меньше, а по другой причине - природы у них совершенно разные...
О чем и говорит нам всё Писание, например устами Павла, который задаёт риторический вопрос: позволительно ли поклоняться твари, вместо Творца?
И этим вопросом, ставить жирный крест на пан-теизме...
А то что Бог вездесущ, ну так Он вездесущ не сущностно, а технически, ибо в любой точке пространства у Него есть глаза... помните, описание в первой главе Иезекииля, где ободы колес тех исполнены очей...
Так что нет пантеизма в Библии...
Буду посмотреть на то как это Вы будете парировать... Уверен, что путей у Вас всего два:
а) осознать все раскаяться в своей демагогии и принять то что Библия нам говорит.
б) осознать всё, понять что никаких оснований у Вас нет, чтобы оспаривать услышанное и продолжить демагогией, как Вы всегда в таких случаях и поступаете.
Есть еще вариант: мол Вы просто не осознаёте сказанного выше... Впрочем, я уверен, что это не про Вас...

[Кадош]

У десятин иное назначение, вы же знаете.

Давайте, просветите меня! И какое-же предназначение у десятин???
А потом расскажите - какое предназначение десятин в применении к Истинному Святилищу, в котором ныне Христос ходатайствует за нас!