Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[piroma]

Но это не суть спасения - это, в лучшем случае, подготовка к спасению. И никаких гарантий.

всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины. (2-е Тимофею 3:7)

ибо много званых, а мало избранных. (От Матфея 22:14)

Суть спасения в другом.

Гарантия спасения залог спасения

Залог это Начаток Духа что получишь полноту Духа потом

Часть выплаты по договору -новый завет договор по которому даётся дух Святой и раздаянием Его спасение утверждается

Начаток Духа рождение свыше и полнота Духа духовное тело

[Вовчик]

Гарантия спасения залог спасения

Залог это Начаток Духа что получишь полноту Духа потом

Часть выплаты по договору -новый завет договор по которому даётся дух Святой и раздаянием Его спасение утверждается

Начаток Духа рождение свыше и полнота Духа духовное тело

талант дали - талант забрали

[piroma]

талант дали - талант забрали

Это не талант
Ибо дары и призвание Божие непреложны

Дар духовный не талант
С помощью дара духовного другой не получишь

А танамт запустил в дело и умножил если успешно

[Вовчик]

Это не талант
Ибо дары и призвание Божие непреложны

Дар духовный не талант
С помощью дара духовного другой не получишь

А танамт запустил в дело и умножил если успешно

это не талант - это духовный принцип, показанный на таланте

[piroma]

это не талант - это духовный принцип, показанный на таланте

Получить талант надо
Тогда умножить будет что
Если нету- нет что умножать

Ку-ку

Духовные дары кто может умножать? Человек?

Это что посеял то и взошло
Посеял слово родилось 100 слов

Зачем Богу таланты назад?

[ВВладим]

Да, молодец проповедник, что аргументы физиков о времени использует.

Ну да, ведь если ученые открывают законы мироздания, значит их установил Законодатель задолго до появления на свет самих этих ученых.

[ВВладим]

А как "Само Писание" "критерирует"?

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(Матф.7:16,17)

[Вовчик]

16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(Матф.7:16,17)

С деревьями понятно, но что считать добрыми плодами человеческой деятельности?

Если считать плодами человеческой деятельности только плоды духа:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, (К Галатам 5:22)

то как оценивать плоды научно-технической мысли и разнообразного творчества?

А даже, если говорить только о плодах духа, то где они - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера???

[Вовчик]

а никак.

"а никак" был Ваш ответ на мой вопрос:

Вовчик

Тогда второй вопрос: пришёл Христос - одни верят, что Он "тот", другие продолжают ждать "того". Или проще - одни верят Христу, другие нет. Как определить, кто из них прав?

А вот как ответил Христос на вопрос Иоанна, переданный Ему через Иоанновых учеников - вопрос схожий с моим.

Вот описание этого эпизода:

1. Иоанн же, услышав в темнице о делах Христовых, послал двоих из учеников своих
2. сказать Ему: Ты ли Тот, Который должен прийти, или ожидать нам другого?
3. И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну,
4. что слышите и видите:
5. слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
6. и блажен, кто не соблазнится о Мне.

То есть Христос говорит о практике, как подтверждении истинности, что Он именно Тот.

Вы же практику, как критерий истинности в религии, не называете. Вот выдержка из Вашего сообщения:

Кадош

"В естественных науках - критерий истинности - практика.
А в Богословии - Само Писание. "

Вопрос: Вы отрицаете практику, как критерий истинности в религии, или я Вас неправильно понял?

[Кадош]

Она совпадает с Вашим пониманием Писания

Ну и как по другому можно понять фразу : "Сказал безумец в сердце своем - нет Бога!"?
Предложите иное понимание?
Не можете?
Ну значит совпадает не с моим пониманием а с Библейским!
Не врите себе.

[ВВладим]

как оценивать плоды научно-технической мысли и разнообразного творчества?

Недавно удалил зуб. Никаких проблем и болей. Слава Богу за уровень нынешней медицины.

А даже, если говорить только о плодах духа, то где они - любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера???

Ваш вопрос сообщает, что у Вас этого нет.

[Кадош]

Вопрос: Вы отрицаете практику, как критерий истинности в религии, или я Вас неправильно понял?

Это весьма расплывчатый по формулировке, в лучшем случае провокационный, а в худшем - демагогичный, по сути, вопрос.
Почему я так говорю?
О какой именно практике Вы говорите?
Видимо о чудесах.
Могут ли чудеса быть критерием Истинности?
В такой формулировке это более конкретный вопрос.
Но мой ответ на сей вопрос естественно: НЕТ! Сегодня уже не могут.
Почему?
Можно начать с рассмотрения чудес описанных в Библии.
К примеру 10 египетских казней.
как Вы помните - первые чудеса, которые там совершал Моисей были повторены и языческими жрецами.
Но потом начались такие, которых языческие жрецы повторить не смогли...
Но они учатся... и что...
Вот Христос, в качестве доказательств Своего Мессианства приводит такие доказательства:

1) слепые прозревают
2) и хромые ходят,
3) прокаженные очищаются
4) и глухие слышат,
5) мертвые воскресают
6)и нищие благовествуют

Как Вы сам понимаете первые четыре сегодня уже и не чудеса вовсе...
современная медицина, даже зрение научилась частично восстанавливать.
Остаются последние два:
воскресение мертвых, и благовестие нищих.

Насчет воскресения мертвых, я уже тут говорил... существуют два разных термина: Оживление и Воскресение.
То что делали ветхозаветные пророки - это оживление и это не является воскресением.
То что делал Сам Иисус, например с девицей или Лазарем - это тоже оживления.
Тут, в евангелии от Матфея, Матфей применяет слово Эгейро, а не Анастазис. Почему?
Да потому что анастазиса еще не было!
Первым кто воскрес, т.е. водворился в нетленное тело - был Сам Иисус, и вот только после Его воскресения открылся путь в ЦБ.
Для того времени эгейро было критерием.
Почему?
Да потому что до того времени, 400 лет не было подобного в Израиле.

Теперь о благовестии нищих. Почему Христос привел это как критерий?
Ну потому что нищие по определению не имеют благой вести. У них нет благ...
Тут надо пояснить...
на греческом благовествовать - Евангелидзо, как известно.
Но Иисус-то не на греческом говорил...
Он это говорил на иврите.
А на иврите - благовествовать - БАСАР!
Ну и что? - спросите Вы.
Ничего! - отвечу я, - кроме того, что это же слово на иврите, но как существительное, а не глагол означает МЯСО!!!!
Вот такие вот омонимы...
Так что в данном случае можно понять эту фразу и так, что нищие раздают мясо!
Это намек на чудо насыщения людей, если помните...
Могут сегодня случиться такие чудеса?
Наверное да...
Путь то в ЦБ открыт Христом.
Да и нищие благовествуют, например францисканцы, или Иезуиты, которые приняли обеты нестяжания ,а некоторые и обеты нищеты...
И да - таки проповедуют...
Так что сегодня, это уже не критерии истинности.
Смотрим в будущее - что-же там?

Откр.13:13 и творит великие
знамения, так что и огонь низводит с
неба на землю перед людьми.

О как!!! Тут все предыдущие чудеса меркнут на фоне подобного "чуда"...
Но оно выглядит эффектно, и потому прельстит многих.
Про "святой огонь" на Пасху - я молчу... ...

Что же еще?
Да вот-же:

Матф.7:22 Многие скажут Мне в
тот день: Господи! Господи! не от
Твоего ли имени мы
пророчествовали? и не Твоим ли
именем бесов изгоняли? и не Твоим
ли именем многие чудеса творили?



И?
Как видите, Сам Иисус показывает какие великие чудеса люди научатся делать, и это ни разу не будет критерием их истинности...
Так что повторяю, Если Вы задали такой вопрос, в такой расплывчатой формулировке, то он либо просто провокационен, если Вы не понимали, всего выше мной тут сказанного.
Либо откровенно демагогичным, если Вы все это понимали изначально!

[Кадош]

Тяжелый вздох, безнадежное состояние ... хотя теплится надежда, а вдруг запросите помощи ( в безвыходном состоянии) у Бога и Он явит ее и вы в стыде останитесь и будете горько плакать и каяться в прежнем неверии и сопутствующем высокомении и одновременно благодарить за явленную милость.

Вы полагаете, что мне стоит стыдится слов Христа?
Я Вас не пойму, Двора...

[ВВладим]

А у вас плод веры есть?
Нет и быть не может у вас и у всех остальных, по вашему утверждению, ав настаиваете что никаких чудес нет и не должно быть, для вас чудеса это продукт современной медицины, ЭКО, контратекцивы, анестезия.
Это означает что времена чудес, если и были, то прошли и давно, а сейчас просто не нужны.

Вы о чем? Ссылку скиньте, где я утверждаю. что нет чудес. Самому бы взглянуть ).

А за медицину я благодарен Богу.
Вас в роддоме встречали на этот свет? А Ваших детей? Врачам спасибо говорили?

[Кадош]

Своей несообразительности или еще хуже своего лукавства.

Лукавства в чем?
Вы считаете, что чудеса могут быть критерием истинности?
Серьезно?
И даже предупреждение Христа(Матф.7:22) Вас не вразумляет?
Двора - у Вас серьезные проблемы.
У Вас, а не у меня...