Почему в Библии 2 потопа и 2 сотворения мира?

[lidacik]

Бог, Господь всего, в том числе, законов природы.
и если вы думаете, что Он в природу не вмешивается, глубоко ошибаетесь
евр 1,3

Так вот существовал ли Иешуа до того, как пришел на землю?
Скажу так : Существовал в том же виде как и все мы люди ! В планах и замыслах Бога Отца.
"...предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас"
Начало его личностного существования - это Вифлием.
"Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго...
наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус"

[Werty1383]

Мир вам!

я вам не верю. поскольку вы постоянно перечите Евангелиям, мне необходимо знать, что за учение вы проповедуете?
какое имя вашей секты/движения
До тех пор, реагировать на многочисленные прорехи вашей "истины", считаю неуместным.
Вы ведь, не что-то понять пришли, а проповедать
И это НЕ Евангелие Иисуса Христа, от слова совсем.
Итак?

[Кадош]

[SIZE=18px]Мир вам!

[FONT=Calibri][FONT=inherit][COLOR=black]Так КАКОГО вы господа благодарите если Бог никаких доктрин никогда никому НЕ давал?

Как это не давал???
А Быт.19:24, а Ис.48:16... это не Слово Бога???
Серьезно???
Вас обманули, ваши горе-учителя, уча Вас отрицать Писание...
Раскайтесь уже.

[lidacik]

Как это не давал???
А Быт.19:24, а Ис.48:16... это не Слово Бога???
Серьезно???
Вас обманули, ваши горе-учителя, уча Вас отрицать Писание...
Раскайтесь уже.

Брат!То что вы пишите это понятно, но причины , почему это происходит ?
Например одни верят в троицу а другие нет.
Одни считают что мясо есть грех, другие нет...
и т.д..... но и те и др. утверждают о себе, что это Святой Дух им открыл, и напротив что их оппонентам откровения НЕ от святого духа....
Так и продолжает каждый верить по своему обличая других.... или не обличая,.... ))
А вопрос ио так и остается: Где критерии оценки текста Писания верно я понимаю его или нет ув Кадош?

[Кадош]

Брат!То что вы пишите это понятно, но причины , почему это происходит ?

Почему происходят разночтения???
Павел же прямо об этом нам сообщает: - потому что мы видим лишь ОТЧАСТИ!!!!

1Кор.13:9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
1Кор.13:10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится.

Например одни верят в троицу а другие нет.

Потому что видят отчасти... Я-ж предложил Вам исследовать48-ю главу Исайи. особенно16-й стих.

Одни считают что мясо есть грех, другие нет...

Грех - это беззаконие!!!!
Т.е. нарушение Закона Моисея.
Таким образом - всё что не противоречит ему - не есть грех.
Но опять-же, из-за того что мы видим лишь отчасти, то и упускаем из виду определенные вещи, а потом, силимся непонятному дать свои определения.
И тогда и начинаются разночтения.

и т.д..... но и те и др. утверждают о себе, что это Святой Дух им открыл

Есть критерий, по которому можно судить о том - насколько сказанное кем-то соответствует Духу Святому:

Ис.8:20 [Обращайтесь] к закону и
откровению. Если они(т.е. те кто претендует на говорение от Имени Духа Святого) не говорят, как
это слово, то нет в них света.

Поэтому, очень легко определить - от Духа ли Святого говорит тот или иной человек.
Однако для точного определения - самому следует хорошо разбираться в Слове Божием.
И тогда легко видеть - этот умник - противоречит сим словам Библии - а потому, он явно не от Духа говорит.
, и напротив что их оппонентам откровения НЕ от святого духа....

А вопрос ио так и остается: Где критерии оценки текста Писания верно я понимаю его или нет ув Кадош?

Есть законы исследования текста.
Не я их придумал.
Называются они - ЭКЗЕГЕТИКА!!!!
1) язык текста. Без знания, хотя бы в зачаточном уровне - Вы не можете рассуждать о тексте. По переводам нельзя судить о тексте. Потому что перевод - это всегда лишь толкование... Ярчайший тому пример - Откр.1:10...
Казалось-бы - элементарный текст, но и в нем , точнее в его синодальном переводе видим тенденциозность, которая просто уводит от исходного смысла текста, в совершенно иную область...

2) Понимание идиом и специальных вариантов понимания фразеологизмов. К сожалению, у большинства тут нет опыта подобного рода, а я учился в спец школе с уклоном в английский язык и имел курс - технического перевода... и еще с тех пор помню, что буквальный переводить, иногда не дает ничего, например вывеска, буквальный перевод которой означает - "чугун тонет", а реально - это вывеска магазина сантехники.
Или совсем простой пример!
Как перевести простой английский диалог?

- How do You do?
- All right!

Обычно это просто типичные фразы при встрече, и означают:
- Как дела?
- Всё нормально!

Но некоторые умудряются преводить буквально и тогда получается смех, с элементами эротики:
- Как ты это делаешь?
- Всё правой!


3) Изучение контекста текущей фразы - ближайший, общий, контекст автора, контекст книги, и пр... Когда нет этого, то вырванная фраза - может означать чего угодно...
Я не раз и не два тут приводил ярчайший пример подобного вырывания из контекста, например в Библии о Боге говорится так - "Богу невозможно"!
Если эти слова вырвать из контекста, то получается что Библия говорит о невсемогущем Боге.
А на самом деле вся фраза апостола выглядит так:

Евр.11:6 А без веры угодить Богу невозможно;
ибо надобно, чтобы
приходящий к Богу веровал, что Он
есть, и ищущим Его воздает.

4) Изучение культурно-исторического фона(КИФ), для понимания общего смысла написанного. Потому что написанное там, тогда и тем может означать не то как это понимаем - тут, сейчас, мы.
К примеру - написано:

Ис.1:13 Не носите больше даров
тщетных: курение отвратительно для
Меня; новомесячий и суббот,
праздничных собраний не могу
терпеть: беззаконие - и празднование!

Некоторые, выделенное берут и говорят о вреде курения.
Хотя из рассмотрения КИФ, видно что разговор не за курение сигарет, а за курение ладана в Храме, якобы для Бога... но так как оно лицемерно - то вот такое курение ладана и противно Богу...
А не курение сигарет...

5) Ну и естественно, что любое правильное изучение, любого текста, не может происходить вне духа, коим этот текст писан.
Например Одисея или Илиада - писаны духом язычества, а Библия - писана Духом Святым.
Поэтому в Одисее или в Илиаде слово - БОГИ - несет скорее положительный смысл.
А вот в Библии - слово БОГИ - будут нести скорее отрицательную конотацию и обозначать не Богов в понимании Греческого мифотворчества, а Идолов, в понимании Библии...
Кстати еврейское слово Элогим, иногда может означать не всесильного Творца неба и земли, а противостоящих Ему - идолов, в сознании людей.
И есть даже соответствующие стихи, в которых элогим употреблено дважды и в обоих случаях означает совершенно противоположное...
Но об этом я писал в соответствующей теме - https://www.evangelie.eu/forum/вопро...�СЏ#post8882

НО...
Подытоживаю - постольку, поскольку мы все понимаем отчасти, то отчасти и эти принципы используем... А потому разночтения были есть и будут в среде исследователей... всегда, пока не наступит СОВЕРШЕННОЕ, по мнению Павла...

[Caleb]

3. Гностическая теория: сатана как Творец мира (Демиург)

• Гностические тексты (II век):
  • Апокрифы вроде "Апокриф Иоанна", "Евангелие от Иуды".
• Суть теории:
  Сатана — это либо сам Демиург, либо его представитель — злой или несовершенный бог, сотворивший материальный мир. Материя считается злом, а истинный Бог — духовным и недостижимым.
• Главные черты:
  • Сатана (Демиург) — ложный творец, удерживающий души в материи.
  • Он препятствует истинному духовному освобождению.

А по факту, разница не такая большая
ибо
1. Мир хотя и сотворен добрым богом, но мир искажен грехом
2. Бог попускает сатане искушать
3. Монахи борются с плотью в монастырях, а пуритане в миру.

[Вовчик]

А по факту, разница не такая большая
ибо
1. Мир хотя и сотворен добрым богом, но мир искажен грехом
2. Бог попускает сатане искушать
3. Монахи борются с плотью в монастырях, а пуритане в миру.

Почему Бог попускает сатане искушать?

[Caleb]

Почему Бог попускает сатане искушать?

Я в моей теме, борьба добра с Добром, привожу примеры, где силы Хаоса, символизирует некий сатана
1. У египтян змей Апоп
2. У вавилонян Тиамат
3 у персов Ариман
И тп

Есть порядок Маат и беспорядок Исфет у египтян.
Ме-порядок у вавилонян.
Аша и друдж у персов.

[Вовчик]

Я в моей теме, борьба добра с Добром, привожу примеры, где силы Хаоса, символизирует некий сатана
1. У египтян змей Апоп
2. У вавилонян Тиамат
3 у персов Ариман
И тп

Там есть ответ - почему попускает?

[Caleb]

Там есть ответ - почему попускает?

Да, ибо Бог не имеет полного могущества что бы контролировать Хаос мира.

[Вовчик]

Да, ибо Бог не имеет полного могущества что бы контролировать Хаос мира.

Но Сатана это не хаос - это продуманная политика дискредитации конкурента/человека.

[Caleb]

Но Сатана это не хаос - это продуманная политика дискредитации конкурента/человека.

Хаос в мире все видят, в отличии от вашего Сатаны

[Вовчик]

Хаос в мире все видят, в отличии от вашего Сатаны

Видят все, кто не понимает.

В чём Вы видите Хаос?

[Кадош]

Почему Бог попускает сатане искушать?

ПОПУСКАЕТ????
Попускает - коррумпированный прокурор - бандитам.
А Бог посылает сатана для искушений нам, ну или нас к нему.
Мф.4:1 - Вам в помощь!

[Кадош]

Да, ибо Бог не имеет полного могущества что бы контролировать Хаос мира.

у-у-у-у-у-у... насколько язычество в Вашей голове то засело...