Ещё раз о патриотизме.

[Андрейяяя]

Ну не я же создаю темы о патриотизме да о патриотизме...меня этот вопрос не мучает. Если бы вас не мучал то и вы бы не создавали. Езжайте поживите на чужбине и вопрос будет закрыт для вас. Если в теории не понимаете что такое Родина.

Вот дадут денег и уедут...да причем тут деньги? Вы понимаете что такое тоска? И никакие деньги не помогут.

Если переехать семьей, то тоска не будет такой сильной. Поэтому вопрос, что лучше, без денег, но у себя на родине, или на чужбине со своей семьей, живя в достатке, но тоскуя по родине?

[Pavlo Suomalainen]

Если переехать семьей, то тоска не будет такой сильной. Поэтому вопрос, что лучше, без денег, но у себя на родине, или на чужбине со своей семьей, живя в достатке, но тоскуя по родине?

А что, так оно и есть

[АНДРЕЙ 44]

Тогда и Путин незаконный

Если пойдёт путём Кравчука и Ельцина, незаконен.

[Андрейяяя]

[QUOTE=ЯОлег;6891859]

Более того, не любящие свою Родину и свой народ - это манкурты, забывшие своё родство.

А с какой радости человек обязан любить свою родину?

И что такое родина? 30 лет назад родиной называли весь СССР, теперь у каждого своя родина. Теперь нам внушают что Союз не был родиной, и что мы обязаны любить свою новую родину и ненавидеть бывшую родину. Так что же это родина? Кусок земли который завоевали и внушают людям что это их родина которую они обязаны любить?

Именно они и скитаются по миру, шукая себе лёгкой жизни, высоких зарплат и тёплых мест.

Вы были за границей? Работали минимум 12 часов, или больше, по 14 - 16 или 18 часов? Это Вы называете лёгкой жизнью и тёплым местом?

Таковые, разменявшие любовь на шкурную выгоду - идеальный материал для князя мира сего, из которого он и лепит своё.

Значит люди уехавшие на работу за границу это такие которые разменяли любовь на шкурную выгоду? Вы считаете что лучше сидеть дома, на родине за нищенские зарплаты и не ехать зарабатывать нормальные деньги?

А любящие свою Родину и свой народ, могут любить и других.

Бернард Шоу сказал однажды : Патриотизм разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Вот согласен с ним. Почему человек обязан любить свою родину? Типа где родился там и пригодился? Считаю что родина это там где тебе хорошо, где ты и твоя семья живут в нормальных условиях, в достатке, а не считают копейки от зарплаты до зарплаты.

И я знаю, что найдутся в каждом народе те, кто не прельстятся никакими зарплатами и прочими материальными благами, но останутся там, где они родились и среди кого выросли. И это не шкурники и паразиты среди собственного народа, дорвавшиеся до власти, славы и богатств земных, а простые люди, живущие по совести и не утратившие связи с Богом, а значит, имеющие и любовь Его.

Те люди тоже бы поехали на работу за границу, но у всех свои причины почему не едут, одни боятся, другие не хотят родителей оставлять, третьи не хотят выходить из зоны комфорта, четвертые не хотят тяжело работать и т.д.

- - - Добавлено - - -

А что, так оно и есть

Что именно?

[Pavlo Suomalainen]

Что именно?

Семейный переезд в хорошие места итд

[АНДРЕЙ 44]

..патриотом приятно было осознавать себя в СССР...дети хотели быть космонавтами,..а щас?....дитю прививают мысль быть банкиром, экономистом и прочее...общество деградирует...

Щас - активист - самая ходовая профессия, это как раньше рекетир.

[Андрейяяя]

Дело в том что понятие патриотизм относится к высоко-нравственному воспитанию.

К примеру если взять РФ и сравнить уровень жизни нескольких поколений 30, 50, 100 лет назад то средне-статистический бедный современный житель гораздо обеспечен чем его предки. Но всё дело в том что он смотрит не на них а на своих соседей которые имеют дорогие телефоны, автомобили и тд, таким образом им движет банальная зависть а патриотизм его вовсе не интересует.

А человек должен равняться на предыдущие поколения? Если взять тысячу лет назад, так тогда вообще в землянках жили, по сравнению с нами, то мы как короли живём)) На что нам еще жаловаться, да?)) Жизнь меняется, запросы тоже, человек ровняется на тех кто живёт лучше, это нормально.

Но только до тех пор пока он не окажется в среде чужого народа хоть-бы даже и при деньгах.

Сложно конечно, другие традиции, другой язык, всё другое, но это компенсирует совсем другой уровень жизни.

И тут уже трудно сказать где будет большинство, на стороне обеспеченности или на стороне патриотизма.

Если переезжаешь с семьей, то выбор будет на стороне обеспеченности. У меня много знакомых уехали за границу, обратно никто не хочет.

- - - Добавлено - - -

Всё зависит от возраста.

Молодёжь менее патриотична. Чем больше возраст тем больше привязоность к Родине.

И Вы считаете что это плохо, что молодёжь менее патриотична чем старшее поколение?

[Двора]

Возможно... а возможно и нет... смотря какие ситуации у пожилых людей... может не высокие пенсии, не качественный сервис, медицина, и т д... а большими деньгами, всё сразу решается, во всех отношениях...

Что то вы далекий от действительности, очень далекий и даже очень далекий.
Почему?
Да потому что очень богатый человек при переезде теряет сумму накопленного в разы, и наличие больших денег не гарантирует интергацию, может точнее абсорбцию в другой стране.
А вы о воображаемом предложении большой суммы денег для переезда, как испытании на патриотизм ... нет такого в практике.
Предложение большой зарплаты ученым, гарантию научной лабаратории не в счет, потому что большие ученые, они международное достояние, их открытия для всего мира.

[Андрейяяя]

Я получаю примерно 10 тысяч РУБЛЕЙ в месяц, на себя трачу обычно еще меньше,
но ни за какие 100 тысяч евро ни на какой запад или восток не поеду.
Аналогично думают окружающие меня лица, родственники, знакомые.

Вы получаете 10 тыщ. рублей в месяц а отказались бы от 100 тыщ. евро в месяц от переезда и жизни на западе? Ой, да ладно)))))))))) Простые слова. Переехали, еще как бы переехали. Вы так говорите потому что знаете что никто Вам таких денег не предложит.

Есть и такие, как Вы описали.
Но самое ужасное, Вы ведь этими словами представили САМОГО СЕБЯ. Плохиша, мечтающего о корзине печенья.

Плохиш это человек который поехал за границу чтобы заработать нормальные деньги? Он плохой потому что поехал за границу? Человек не мечтает о корзине печенья, он реально вкалывает. И этот человек плох? Мда... Странные у Вам мысли...

И даже не замечаете, как это отвратительно выглядит в глазах нормальных людей.

В глазах нормальных людей отвратительно выглядят алкоголики, опустившиеся люди, а не человек который тяжело работает и зарабатывает деньги.

Потому что Вы не в их кругу вертитесь.

Часть правды в Ваших словах есть. Действительно есть прослойка общества, которая считает заробитчан и эмигрантов низшим слоем, ниже чем они, но это не нормальные люди а быдло.

[ЯОлег]

[QUOTE=Андрейяяя;6892653]

А с какой радости человек обязан любить свою родину?
И что такое родина? 30 лет назад родиной называли весь СССР, теперь у каждого своя родина. Теперь нам внушают что Союз не был родиной, и что мы обязаны любить свою новую родину и ненавидеть бывшую родину. Так что же это родина? Кусок земли который завоевали и внушают людям что это их родина которую они обязаны любить?
Вы были за границей? Работали минимум 12 часов, или больше, по 14 - 16 или 18 часов? Это Вы называете лёгкой жизнью и тёплым местом?
Значит люди уехавшие на работу за границу это такие которые разменяли любовь на шкурную выгоду? Вы считаете что лучше сидеть дома, на родине за нищенские зарплаты и не ехать зарабатывать нормальные деньги?
Бернард Шоу сказал однажды : Патриотизм разрушительная, психопатическая форма идиотизма. Вот согласен с ним. Почему человек обязан любить свою родину? Типа где родился там и пригодился? Считаю что родина это там где тебе хорошо, где ты и твоя семья живут в нормальных условиях, в достатке, а не считают копейки от зарплаты до зарплаты.
Те люди тоже бы поехали на работу за границу, но у всех свои причины почему не едут, одни боятся, другие не хотят родителей оставлять, третьи не хотят выходить из зоны комфорта, четвертые не хотят тяжело работать и т.д.

Где сердце ваше, там и бог ваш. И если в мире сем земное счастье ваше, то и бог ваш тот, кто властвует в мире сем, до времени. Кто желает в мире сем жить комфортно, тот непременно должен быть сам от мира сего и усердствовать отцу и богу своему - князю мира сего. Поэтому верны ваши рассуждения, с точки зрения вашего бога: чтобы добиться успеха здесь, в мире сем, необходимо как можно больше усердствовать вашему господину. Какие уж тут Родина и народ свой (не говорю уже о Христе), когда на первом месте собственная шкурная выгода. Поэтому каждому своё: чадам Божиим (Христовым) - Царство Небесное с Его ценностями; детям дьявола - мир сей с его прелестями.

[Андрейяяя]

Что то вы далекий от действительности, очень далекий и даже очень далекий.
Почему?
Да потому что очень богатый человек при переезде теряет сумму накопленного в разы

Ну очень богатый человек никуда и не поедет. Смысл ему переезжать. И он ничего не потеряет, как Вы говорите, в разы.

А вы о воображаемом предложении большой суммы денег для переезда, как испытании на патриотизм ... нет такого в практике.

Это теоретически было сказано, если бы предложили большую зарплату и обеспеченную жизнь за границей, то все бы поехали туда со своей родины, это доказывает что нет никакого патриотизма, о нём всё забывают когда встаёт вопрос достатка.

Предложение большой зарплаты ученым, гарантию научной лабаратории не в счет, потому что большие ученые, они международное достояние, их открытия для всего мира.

Какое достояние всего мира? Западный мир переманивает к себе наших учёных, врачей, и пользуется их знаниями и умениями. Если какой то учёный придумает лекарство от какой то смертельной болезни, которое будет стоить огромных денег, то весь мир не сможет воспользоваться их изобретением, им сможет воспользоваться только маленькое число людей, которые смогут оплатить это лекарство, все остальные умрут.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=ЯОлег;6892684]

Где сердце ваше, там и бог ваш. И если в мире сем земное счастье ваше, то и бог ваш тот, кто властвует в мире сем, до времени. Кто желает в мире сем жить комфортно, тот непременно должен быть сам от мира сего и усердствовать отцу и богу своему - князю мира сего. Поэтому верны ваши рассуждения, с точки зрения вашего бога: чтобы добиться успеха здесь, в мире сем, необходимо как можно больше усердствовать вашему господину. Какие уж тут Родина и народ своей (не говорю уже о Христе), когда на первом месте собственная шкурная выгода. Поэтому каждому своё: чадам Божиим (Христовым) - Царство Небесное с Его ценностями; детям дьявола - мир сей с его прелестями.

Значит если человек переезжает в другую страну, где он будет зарабатывать намного больше чем у себя на родине, то его бог - дьявол? Серьезно?

- - - Добавлено - - -

Бог терпел и нам велел...терпеть нада...Бриллиант все недовольный на жизнь в России...голода нет и хорошо....зачитался потриотов...мдаужжж....Тимофей хорошо получает 10 000рублей...пенсия штоли? @Тимофей-64

То есть человек, если он истинный христианин, обязан терпеть нищету и жить на нищенскую зарплату у себя на родине?

[Briliant]

Что то вы далекий от действительности, очень далекий и даже очень далекий.
Почему?

Почему ты не ответила...

Да потому что очень богатый человек при переезде теряет сумму накопленного в разы, и наличие больших денег не гарантирует интергацию, может точнее абсорбцию в другой стране.

Это мелкие детали, не имеющие никакого отношения к теме...

А вы о воображаемом предложении большой суммы денег для переезда, как испытании на патриотизм ... нет такого в практике.

Да, я об этом... и да, это теория а не практика...

Теория, чтобы всякий мог себе задать вопрос, какая сумма, меня бы устроила?

Миллион? Миллиард? Десять миллиардов? И т д...

Предложение большой зарплаты ученым, гарантию научной лабаратории не в счет, потому что большие ученые, они международное достояние, их открытия для всего мира.

Да, я говорю о простых людях, о рабочем классе...

[Андрейяяя]

Захватчики это незаконный режим (пример Ельцин и Кравчук) .

Незаконный с чьей точки зрения? Кто захватил власть, тот и говорит что это законно. Взять хоть бы Крым, русские говорят что всё законно сделали, украинцы говорят что незаконно. И кто прав? Тогда можно говорить что все правительства незаконные...

- - - Добавлено - - -

- не спеши с выводами..

конечно, ничего супердуховного и возвышенного в этом чувстве нет, оно искусственно навязано людям с раннего детства, особенно в советской системе на нем умело спекулировали,

но практическая польза определённо есть, потому что в основе этого чувства лежат очень важные составляющие: страх, инстинкт выживания, свобода.
человеку свойственно защищать своё, иначе, он не выживет.

Какая польза от патриотизма? Стране польза есть, а человеку никакой.

- - - Добавлено - - -

Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп: милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи - дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились.

Мы сильны духовно, и не важно что мы плохо живём. А вот загнивающий Запад это плохо, и не важно что он хорошо живёт, главное что в нём нет духовности и он загнивает? Да?)))))))

- - - Добавлено - - -

Я надеюсь, что Президент найдет себе достойного приемника. Который будет таким же, как он сам. Всмысле, не демократичный рас...здяй (типа Немцов, Порошенко, Гайдар, Чубайс, Хакамада, Навальный, Ельцин и т.п.), который будет раскачивать лодку государственности, пока она не развалится. Он должен быть из ФСБ лучше всего. И с железной волей, и железной идеологией.

А Запад только и ждет, когда Путин уйдет. Тогда сразу будут делать оранжевую революцию. Они так в любой стране делают, которую хотят захватить. Везде одинаковый сценарий. Хоть бы что другое уже придумали. Их жало точит, что у нас плотность населения маленькая и много ресурсов. А у них миллион человек на кв. км. и нет ничего в земле.

Кто не уважает нынешнюю власть в России, будет уважать ту, которая будет пить их соки и соки их земли, выкачивая всё за рубеж. Для Запада Россия это большая бензоколонка, а мы здесь - черви, которых развели, чтобы удобрить почву для прихода Белых людей.

Как плохо живёт загнивающий Запад)) Как он нам завидует)) Не надо на них равняться)) Не надо)) Нам и в землянках хорошо)))

[АНДРЕЙ 44]

Незаконный с чьей точки зрения? Кто захватил власть, тот и говорит что это законно. Взять хоть бы Крым, русские говорят что всё законно сделали, украинцы говорят что незаконно. И кто прав? Тогда можно говорить что все правительства незаконные...

Есть демократия, Кравчук с Ельциным антидемократически захватили власть, разделили и разграбили страну, то есть суть пираты.

[ЯОлег]

Значит если человек переезжает в другую страну, где он будет зарабатывать намного больше чем у себя на родине, то его бог - дьявол? Серьезно?

О разном говорим. Поэтому вы и не можете понять меня. Кто хочет стать чадом Божиим, тому никуда ехать не нужно. Нужно лишь родиться свыше (во Христе), чтобы стать не от мира сего, а это подразумевает узкий и крестный путь, которым далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят идти. Чтобы наследовать Царство Небесное, нужно и стать соответствующим Ему, а это возможно лишь при духовном возрождении (рождении свыше) из твари ветхой - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. Если же кто на земле ищет земное счастье своё, то и усердствовать придётся иному господину - князю мира сего. Посмотрите на Христа, ведь Он и есть пример Своим во всём. А кто не Его, тот и ищет своего, будучи во власти греха и в рабстве у господина своего. "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." (Мф.6:19-21).