Похоже ли православие на фарисеев и саддукеев?

[Briliant]

... есть Церковь Небесная, ПОБЕДИВШАЯ ...

Что или кого победившая, и каким образом? Неужели она сражалась против крови и плоти и победила?

... а есть Церковь Земная, СРАЖАЮЩАЯСЯ ...

Вот, уже ближе к фарисейской идеологии...

Сражающаяся против крови и плоти, за царя, народ и отечество...

... Вы предлагаете нам, православным, сражаться голыми руками?..

Я вам, ничего не предлагаю...

Только провожу некоторые аналогии, одного с другим...

[Двора]

Наверное Бриллиант находит схожесть в этом:"всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают", "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

Это верно только в отношении учения фарисеев, тех, кто знал учение Отца, примерно так как знал Савл, вот их слушать, а по делам не поступать.
Православные учат православию, у них свое учение.

[Briliant]

А причем тут именно фарисейство?

Не только фарисейство, но и саддукейство...

Патриотизм, любовь к традициям предков, национальная идеология и т.д. - это норма любого здорового общества.

Просто эта норма, никаким образом, не относится к Церкви Машиаха, вот и всё...

Если б относилась, то Апостолы не стали бы странниками и пришельцами...

Вам патриотизм видимо как мозоль на пятке. Жить спокойно не дает.

Дело не во мне... дело в том, что это чуждо Учению Машиаха...

[Jewe]

Просто эта норма, никаким образом, не относится к Церкви Машиаха, вот и всё..
Дело не во мне... дело в том, что это чуждо Учению Машиаха...

Ну допустим (хотя это весьма спорно)...только фарисеи с садукеями то тут причем? По вашей логике православные - антихристианские деятели....только фарисеи с садукеями то тут совершенно нипричем.

[Briliant]

И снова вы не правы.
ПравЦерквы вельми отличаются от страны к стране

Чем отличаются? Вот чем отличаются Греческая церковь в Греции, от РПЦ в России? Или Грузинская в Грузии, от (не православной), Армянской церкви в Армении? Или Албанская в Албании, от Сербской в Сербии?

И ошибка ваша так и провисла - то у вас они все одно, то вдруг каждый со своей башни
Разберитесь уже

В своих территориальных границах, у них свои нац. интересы... но, если встанет спор, то каждый будет отстаивать свои нац. интересы... так понятнее?

[Jewe]

Просто эта норма, никаким образом, не относится к Церкви Машиаха, вот и всё...

А ну да...по вашим представлениями христиане это космополиты без родины и флага. Типа цыган шарамыжников.

[Briliant]

Ну допустим (хотя это весьма спорно)...только фарисеи с садукеями то тут причем? По вашей логике православные - антихристианские деятели....только фарисеи с садукеями то тут совершенно нипричем.

Что значит причём или не причём? Я же не утверждал, что они причина порождения православия?

- - - Добавлено - - -

А ну да...по вашим представлениями христиане это космополиты...

Ну в каком то смысле да, космополиты, ведомые прямым руководством свыше...

Типа цыган шарамыжников.

Интересно, а сами цыгане знают, что они космополиты?)

[Jewe]

Что значит причём или не причём? Я же не утверждал, что они причина порождения православия?

Так я вам и говорю, что патриотизм присущ любому нормальному человеческому обществу....Если фарисеи были патриотами то это нормально. Если православные патриоты - это тоже нормально. Поэтому и непонятно зачем сравнивать православных именно с фарисеями. Православные и фарисеи - это религиозные сообщества, а патриотизм к религии не относится.

- - - Добавлено - - -

Интересно, а сами цыгане знают, что они космополиты?)

Сомневаюсь что им вообще знакомо такое мудреное слово.

- - - Добавлено - - -

Ну в каком то смысле да, космополиты, ведомые прямым руководством свыше...

В каком то смысле? Или во всех смыслах? Если они космополиты то почему они не кочевники? Живут себе 90% христиан в своих государствах, в своих городах. И считают их своей родиной. Тоскуют в разлуке, не хотят уезжать и т.п.. Ааа...вы скажите - да они ж не христиане, супостаты они и антихристы. Так что ли?

[учащийся]

Вот мне интересно, насколько автор темы не фарисей?

[Briliant]

Так я вам и говорю, что патриотизм присущ любому нормальному человеческому обществу...

Да, это так... патриотизм, был присущ и Египтянам, и Фараону, который не желал отпускать рабов из Египта...

Видимо, он был присущ и содомлянам, с их содомскими традициями...

Не зря же Иоанн, в Откровении, называл Иерусалим в духовном смысле, Египтом и Содомом...

Если фарисеи были патриотами то это нормально.

Да, как Египтяне и Содомляне...

Если православные патриоты - это тоже нормально.

Да, как Содомляне и Египтяне...

Поэтому и непонятно зачем сравнивать православных именно с фарисеями.

Не только с фарисеями но и с саддукеями...

Православные и фарисеи - это религиозные сообщества, а патриотизм к религии не относится.

Но у них то, относится...

[Jewe]

К примеру православное отношение к преданиями такое же как у фарисеев,

Ну да, в этом есть сходство православных с евреями. Хотя это тоже естественно что Библию православные трактуют при помощи авторитетных учителей церкви. Это по сути и у протестантов так же. При всей их говорильне про личные откровения. Никто у протестантов не позволит вам коверкать Библию и трактовать ее против церковной догматики. Иначе настанет крах всему твоему учению, коли каждый начнет трактовать так как в голову кому взбредет.

- - - Добавлено - - -

Да, это так... патриотизм, был присущ и Египтянам, и Фараону, который не желал отпускать рабов из Египта...

Видимо, он был присущ и содомлянам, с их содомскими традициями...

Не зря же Иоанн, в Откровении, называл Иерусалим в духовном смысле, Египтом и Содомом...



Да, как Египтяне и Содомляне...



Да, как Содомляне и Египтяне...

А садомляне здесь причем...зачем еще гомосеков сюда приплетать. Так патриотизм давит на мозги, что хочется его всячески обгадить?

- - - Добавлено - - -

Вот мне интересно, насколько автор темы не фарисей?

Слово фарисей сегодня имеет два смысла. Один прямой, а другой - переносный. Так вот в переносном смысле люди все в той или иной степени фарисеи. В смысле лицемеры. А вот к прямому смыслу этого слово вряд ли кого здесь можно отнести.

[Briliant]

А садомляне здесь причем...зачем еще гомосеков сюда приплетать.

Притом, что это тоже традиция предков содомлян, за которую могли и убить... тоже патриотизм...

Так патриотизм давит на мозги, что хочется его всячески обгадить?

Я провожу аналогии..

[Jewe]

Притом, что это тоже традиция предков содомлян, за которую могли и убить... тоже патриотизм...

И что? Я просто от ваших тезисов в шоке. Вы поймите что и любовь присуща маньякам убийцам педофилам и прочим отморозкам...но это не значит что любовь плоха сама по себе. Можете вы это понять или нет?

[Ex Orthodoxian]

Ну да, в этом есть сходство православных с евреями. Хотя это тоже естественно что Библию православные трактуют при помощи авторитетных учителей церкви. Это по сути и у протестантов так же. При всей их говорильне про личные откровения. Никто у протестантов не позволит вам коверкать Библию и трактовать ее против церковной догматики. Иначе настанет крах всему твоему учению, коли каждый начнет трактовать так как в голову кому взбредет.

- - - Добавлено - - -


А садомляне здесь причем...зачем еще гомосеков сюда приплетать. Так патриотизм давит на мозги, что хочется его всячески обгадить?

- - - Добавлено - - -


Слово фарисей сегодня имеет два смысла. Один прямой, а другой - переносный. Так вот в переносном смысле люди все в той или иной степени фарисеи. В смысле лицемеры. А вот к прямому смыслу этого слово вряд ли кого здесь можно отнести.

1. Это сходство православных не с евреями, а конкретно с фарисеями
2. Предание в протестантизме и предание в православии, не имеют ту же значимость. У протестантов есть градация авторитетов и высшим авторитетом является Писание, а не авторитетные толкователи, отсюда и они сверяют толкователей и догматику с Писанием, чтобы отбросить несоответствующее, у православных же все наоборот, там нет градации авторитета и предание имеет тот же статус, что и Писание, отсюда у них обычай сверять Писание с преданием и если надо передергивание Писание ради соответствия преданию и добавить учения не явленные в Писании, объясняя это авторитетностью предания. Это именно то, что делали фарисеи(те в отличие от протестантов, православные имеют фарисейскую идеологию)

[учащийся]

Слово фарисей сегодня имеет два смысла. Один прямой, а другой - переносный. Так вот в переносном смысле люди все в той или иной степени фарисеи. В смысле лицемеры. А вот к прямому смыслу этого слово вряд ли кого здесь можно отнести.

И в прямом смысле найдутся фарисеи.
Господь говорил, что фарисеи много говорят другим, что делать, но сами не делают. Вот главный признак фарисейства.

Ну, а на мой взгляд, в наше время Христиане есть и больше похожие на назореев.