Твитнуть
Человечество нуждается в выкупе из-за мятежа, поднятого в Едеме. Адам продал себя, чтобы совершить зло, так как эгоистично предпочёл остаться со своей женой грешницей, преступившей закон. Поэтому он, подобно Еве, заслужил Божье осуждение. Таким образом он продал себя и своих потомков в рабство греха и смерти платы, которой требовала Божья справедливость (Рм 5:1219; ср. Рм 7:1425). Адам сам лишился человеческого совершенства и лишил этого ценного достояния всех своих потомков.
-
Последний раз редактировалось Диез; 16 October 2020, 02:36 AM. -
Комментарий
-
Ключевое слово здесь «выкуп», что Вы понимаете под «выкупом»? Буквальный выкуп за грехи? Или всё-таки нужно учитывать языковый контекст того времени, и понимать, что люди выражали свои мысли по-другому чем сегодня, так как словарный запас у них был другой? И «выкуп» есть не что иное, как вынужденная мера прихода Частички Бога на грешную Землю. Другими словами, Бог вынужден был послать себя, чтобы спасти тех, кто потенциально мог прислушаться и жить по Его Слову. В этом и заключается «выкуп», а не в том, чтобы быть убитым как заколотый ягнёнком.
И Вы можете ответить, своими мыслями, зачем Богу буквально выкупать Самого Себя за грехи людей? Какой в этом смысл?Комментарий
-
Ну видимо человек не может объяснить своими словами эту теорию искупления или выкупа. Насколько я понимаю здесь идея в том что каждый грешник должен наказываться смертью и без пролития крови не бывает прощения. И вот для того чтобы восторжествовала справедливость Иисус умирает за чужие грехи, таким образом спасает верующих в его жертву от вечной гибели в аду. Бога эта жертва за чужие грехи удовлетворяет и Он сменяет гнев на милость. Вот такая идея заместительной жертвы.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Скорее всего это и имелось в виду, именно так как Вы и описали. Но это объяснение какое-то языческое, даже богохульное. Так как это какой-то абсурд с точки зрения Бога, мол, я пришёл, говорю и показываю на своём примере, что вы должны быть добрее друг к другу, что даже мыслить плохо это грех, не говоря уже об убийстве, но Вы меня убейте и тогда, тем самым, искупите свои грехи? В чем здесь логика и здравый смысл? У нас что, Бог садист - мазохист какой-то?
Конечно же нет, и Иисус пришёл для того, чтобы объяснить нам Законы Творца, которые Он установил, такие как «что посеешь, то пожнёшь», «хула на святого духа», «что злой человек выносит злое из себя, а добрый - доброе» и т.д. А не для того чтобы быть заколотым телёнком. Просто Ему пришлось пойти до конца и тем самым Он отстоял истину, не побоялся, показал нам пример, как нужно вести себя в критических ситуациях.Комментарий
-
Ну а что, у нас Бог добрый дедушка с бородкой? Тема как раз о жестокости мира, который Бог создал. Мы это уже разобрали. И я остался при своем мнении о методах развития. Ну вы смягчили, назвав их суровыми.
Дело в том что то что я описал идет из глубокой древности и описано в Торе как ритуал жертвоприношений. Там присутствовали и кровавые жертвы. Богу же это зачем то понадобилось, не так ли? Он что евреев без жертвоприношений не мог простить? Мог. Но а жертва в храме зачем?
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Во-первых, Сын Бога не есть сам Бог и это видно из стиха, который я привёл
"Ибо один Бог, один и посредник между Богом и людьми, Человек Христос Иисус, давший Себя как выкуп за всех: это свидетельство в положенное время" (1 Тимофея 2:5, 6, перевод епископа Кассиана).
Во-вторых, из этого же стиха следует, что Бог выкупил людей из плена греха ценой жизни своего безгрешного Сына. Зачем Богу выкупать Самого Себя из плена греха, разве Он в этот плен попадал?Комментарий
-
Так в том то и дело, что Бог и пришёл для того, чтобы показать нам и объяснить что Он требует от нас. А что Он требует от нас, Он показал на своём примере. Если бы человек развивался бы правильно, то и Богу бы не понадобилось приходить. А мы, ушли далеко от Воли Бога, поэтому и пришлось прийти Ему Самому Лично.
- - - Добавлено - - -
«Кто видел Меня, тот видел Отца», «Я и Отец - одно» разве это не Слова Христа? Иисус это и есть воплотившейся Сам Бог, который был на Земле.
И Богу такие «выкупы» не нужны. Так как Он Сам когда был на Земле, призывал совсем к обратному. Об этом свидетельствует все Четвероевангелие, где Христос призывает к добру. А что может быть доброго в Его убийстве? Помните Закон, что посеешь, то и пожнёшь? А что можно пожать умертвив мучительным методом Самого Бога?Комментарий
-
Как вы объясняете евангельские тексты в которых говорится о том что Иисус сознавал что является жертвой за грех?
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
Ну а зачем он, зная о том что будет там убит, все таки пошел туда? Это что, умышленное самоубийство?
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Бог понимал, что будет несколько вариантов, как будут развиваться события. И тот, в котором Его должны будут убить, так же не исключался.
Когда Христос начал проповедовать, то понял, что люди не понимают Его должным образом, и даже ученикам Он часто на это указывал, что они не понимают Его так, как Он от них требовал.
Параллельно с этим к Нему все больше с ненавистью стали относиться местные конфессиональные власти. Которые хотели Его заставить замолчать любым способом. Тогда Иисус принимает тот путь, по которому Его должны убить, чтобы показать пример для других и тем самым спасти тех, кто стремился жить по Воле Бога. Если бы Иисус не пошёл в Иерусалим то Его Слово не распространилось бы так, как было нужно. Если бы Он ушёл условно жить в лес, то тьма победила бы и Слово Христа затерялось бы во времени. Поэтому и принято было решение идти на смерть, не смотря на все мучение, донести Слова до нас. Именно этот поступок Христа помог Апостолам не бояться и идти до конца. И они шли и распространяли Слово Бога.
Иисус это воплотившейся Бог, который просчитывал последствия от принятых решений людей, и выбирал из этих решений самый лучший вариант, чтобы донести Слово Бога по максимум.
Комментарий
-
Согласен, ещё какая жертва. Но как это трактуют многие верующие, говоря, что это и была основная цель Христа - быть убитым на кресте. Мол, Он с нас таким образом смыл грехи. А на самом то деле, грехов за этот поступок на нас стало ещё больше, я имею в виду все человечество в целом, а не конкретно индивидуума. Так как конкретная личность получила возможность услышать Слово Бога и тем самым спасти свой душу, но в целом человечество проигнорировало Слова Христа. Достаточно вспомнить историю человечества после распятия, такого беззакония не было до этого никогда. Это и есть наше наказание за убийство Христа, которое мы сами же и организовали.Комментарий
-
Комментарий
Комментарий