Почему мир дикой природы такой жестокий?

[Jewe]

Можно тогда Вам задать такой вопрос? Как мы знаем, человек может искусственно выводить растения, а так же животных. Например выводить породы собак или кошек. Следовательно, можно ли сказать об этих животных и растений, что их создал Лично Бог?

Так а в природе тоже такое бывает. Например, мул - это кто? Результат скрещивания осла и кобылы.

Бог как я понимаю никого лично не создавал. Он создал проект - об этом написано в первых главах бытия. И создал физические законы по которым этот проект стал воплощаться. Начиная от большого взрыва. Да будет свет - и стал свет. Большой взрыв это и есть начало развития вселенной по законам которые дал Бог.

[Диез]

Можно тогда Вам задать такой вопрос? Как мы знаем, человек может искусственно выводить растения, а так же животных. Например выводить породы собак или кошек. Следовательно, можно ли сказать об этих животных и растений, что их создал Лично Бог?

Бог заложил в генетический код эти возможности, а человек всего лишь направил их. Не редко человек получает совсем неожиданные для себя результаты.

[Jewe]

Бог заложил в генетический код эти возможности, а человек всего лишь направил их. Не редко человек получает совсем неожиданные для себя результаты.

Да. И что бы человек не экспериментировал, каких бы мутантов он не вывел в результате своих генетических опытов - всё это заложено в изначальном геноме. Обо всех этих возможных мутациях Бог знает. Естественно знает. Было бы странно предположить что Бог не знал что человек может сделать клона. Не знал Бог? Знал конечно. Он сам создал всю эту генетику.

[Abdrushin]

Так а в природе тоже такое бывает. Например, мул - это кто? Результат скрещивания осла и кобылы.

Бог как я понимаю никого лично не создавал. Он создал проект - об этом написано в первых главах бытия. И создал физические законы по которым этот проект стал воплощаться. Начиная от большого взрыва. Да будет свет - и стал свет. Большой взрыв это и есть начало развития вселенной по законам которые дал Бог.

Я с Вами согласен. Но кто же тогда такой Люцифер? И что входило в его обязанности? Что буквально он делал на Земле?

- - - Добавлено - - -

Бог заложил в генетический код эти возможности, а человек всего лишь направил их. Не редко человек получает совсем неожиданные для себя результаты.

Я с этим не спорю. Мы говорили о том, в чем заключалась в самом начале задача Люцифера на Земле?

[Jewe]

Я с Вами согласен. Но кто же тогда такой Люцифер? И что входило в его обязанности? Что буквально он делал на Земле?

В библии такое слово отсутствует. То что люди трактуют Денницу у пророка Исайи как падший ангел, я считаю ошибочной трактовкой. И опять же, противостояние двух богов - это противоречие монотеизму. Да, возможно есть ангел Сатан. Но его задача противоборствовать человеку, сбивать его с пути, искушать, испытывать. Сатан не противостоит Богу. То есть Бог его создал для определенных целей. Сам Сатан ничего не делает без ведома Бога. Это монотеизм. В чистом виде. Самое разумное по моему мнению мировоззрение. Есть только одна сила, один Бог, одно начало. Двух бесконечностей не бывает.

Но есть одно НО...поэтому мировоззрению Бог представляется нам жестоким. Ибо в таком случае Бог предусмотрел все варианты развития мира. Даже более того вариант нашего мира в таком виде какой он есть предусматривался изначально. Цель жизни - борьба со своим злым началом, кое является нашими природными стихиями, страстями, животным инстинктам. И все это происходит в неблагоприятной для человека среде. Ибо такова природа нашего мира - солнце сжигает, радиация убивает, звери пожирают и т.п.

[Abdrushin]

В библии такое слово отсутствует. То что люди трактуют Денницу у пророка Исайи как падший ангел, я считаю ошибочной трактовкой. И опять же, противостояние двух богов - это противоречие монотеизму. Да, возможно есть ангел Сатан. Но его задача противоборствовать человеку, сбивать его с пути, искушать, испытывать. Сатан не противостоит Богу. То есть Бог его создал для определенных целей. Сам Сатан ничего не делает без ведома Бога. Это монотеизм. В чистом виде. Самое разумное по моему мнению мировоззрение. Есть только одна сила, один Бог, одно начало. Двух бесконечностей не бывает.

Разве я сравнил Люцифера с Самим Богом? Бог, это Творец, и Он Своей Силой движет все вокруг. Сами представьте масштабы только видимой нами вселенной, не говоря уже о том, что мы видеть глазами не можем. Разве можно по силе сравнить Бога с Люцифером, который как и мы (люди) может только направлять то, что создал Бог.

Попробую объяснить условно, Люцифер это как бы бывший управленец нашей Земли, который не справился со своей задачей и за это был отстранён.

[Jewe]

Разве я сравнил Люцифера с Самим Богом?

А я разве сказал что вы сравнили Бога с Люцифером? Я подумал что вы противопоставили Бога и Люцифера как две противоборствующие силы. Именно это утверждают толкователи 14 главы Исайи, говоря о Люцифере.

Попробую объяснить условно, Люцифер это как бы бывший управленец нашей Земли, который не справился со своей задачей и за это был отстранён.

Не реально. Во первых в таком случае Бог нерадивый начальник, который поручает дело некомпетентному ангелу. Во вторых даже если бы такая промашка случилась, то ничего не мешало Богу сотворить иной мир, а Адаму просто не дать потомства. Но Бог этого не сделал.

[Abdrushin]

А я разве сказал что вы сравнили Бога с Люцифером? Я подумал что вы противопоставили Бога и Люцифера как две противоборствующие силы. Именно это утверждают толкователи 14 главы Исайи, говоря о Люцифере.


Не реально. Во первых в таком случае Бог нерадивый начальник, который поручает дело некомпетентному ангелу. Во вторых даже если бы такая промашка случилась, то ничего не мешало Богу сотворить иной мир, а Адаму просто не дать потомства. Но Бог этого не сделал.

Сколько во вселенной планет? И на скольки из них есть жизнь? Точно мы ответить не можем, но утверждать, что на других планетах есть жизнь и жизнь разумная, мы можем на сто процентов. Доказательством являемся мы сами. Мы же появились во вселенной. Те, кто может задать себе такие вопросы: кто мы? Откуда мы, и куда идём?

Так вот, если допустить что из миллиарда планет где есть разумная жизнь, несколько планет отошли от плана, то можно ли из-за этого сворачивать весь проект? Или, назвать главного начальника нерадивым? Когда у Него в целом, все 99% имеющие самоосознание существа живут в Его Воле. Другими словами выполняют требования, которые возложил на них Бог.

И только из-за своей любви, так как Он есть Любовь, Он даёт нам возможность исправиться. И даже для этого послал Частичку Себя, что бы объяснить нам Законы Мироздания.

[Jewe]

И только из-за своей любви, так как Он есть Любовь, Он даёт нам возможность исправиться. И даже для этого послал Частичку Себя, что бы объяснить нам Законы Мироздания.

Можно допустить всё что угодно, в том числе и то что в созвездии раков водятся раки. Но факт остается фактом. Наш мир жесток. Осуществил ли кто этот проект неправильно или еще по какой то причине - это сути не меняет.

[Диез]

Я с этим не спорю. Мы говорили о том, в чем заключалась в самом начале задача Люцифера на Земле?

О Люцифере в Библии ничего не говорится. Наверное Вы имеете ввиду ангела, который позже стал дьяволом.

"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44).


То, чем он занимался на земле до грехопадения, тоже не известно.

[Abdrushin]

Можно допустить всё что угодно, в том числе и то что в созвездии раков водятся раки. Но факт остается фактом. Наш мир жесток. Осуществил ли кто этот проект неправильно или еще по какой то причине - это сути не меняет.

Наш мир жесток. Но, сегодня жестоким его делаем именно мы. И изначально для нас он был реализован хорошо, для созревания именно человека. Так как человек, может своей волей управлять животными, и даже всякими хищниками, ядовитими рептилиями и т.д. Они ему не мешали бы созревать, если бы человек стал выполнять Волю Бога.


Поэтому если мы признаём тот факт, что только мы виновны в том, что произошло с нами. Тогда и путь возврата к Богу, лежит через выполнение Его требований. А это означает на раздражаться, не унывать, не думать о себе как о всезнающим и т.д. Другими словами, выполнять Его Заповеди.

[Jewe]

Наш мир жесток. Но, сегодня жестоким его делаем именно мы. И изначально для нас он был реализован хорошо, для созревания именно человека

Ничего подобного. Вселенная, космос - это изначально враждебная среда для человека. Такова природа вселенной. Солнце сжигает, радиация убивает, дикие звери сжирают и т.п. Или вы утверждаете что грех человека изменил структуру солнца? Это просто нереально. Солнце изначально было таким сотворено. И всё остальное тоже.

Поэтому если мы признаём тот факт, что только мы виновны в том, что произошло с нами.

Мы не можем полностью нести вину за всё. Потому что нас изначально сотворили с возможностью ошибиться. Мы ошиблись. Вот где был наш осознанный выбор - за то мы и несем ответственность.

Тогда и путь возврата к Богу, лежит к выполнению Его требований. А это означает на раздражаться, не унывать, не думать о себе как о всезнающим и т.д. Другими словами, выполнять Его Заповеди.

Не знаю. Что значит возврат к Богу? Я уже писал выше, что у Бога был изначальный план сотворить человека, вложив в него животные инстинкты и разум. Вот и идет борьба между ними. А Бог наблюдает за тем что именно побеждает в человеке.

[shlahani]

не думать о себе как о всезнающем

Что значит возврат к Богу?

Вообще-то у вас тут диалог идёт не в одной как бы жизни, а в двух минимум.
Есть жизнь по духу и есть жизнь по плоти.
Их трудно совместить, потому что дух и плоть друг другу противятся.
Скажем, если мы начнём разговор по науке, то это всё будет плоть, и невозможно в рамках научной беседы решать духовные какие-то вопросы.
И наоборот - если беседа изначально духовная, неполезно возвращаться к вещественным началам.
Что я имею в виду?
Если мы рассматриваем человека в рамках эволюции, Дарвина и вообще науки, - это плотский подход. В этой беседе нет места священным писаниям.
Если же мы обсуждаем сотворение человека Богом и рождение нас от Бога - это нам не кровь и плоть подсказывают, но небесный отец. И в такой беседе упоминание Дарвина и эволюции не имеет особого смысла.
Как в анекдоте: "Ты или крест сними, или трусы надень."
В рамках эволюции разговор может развиваться примерно так: обезьяна взяла палку, стала работать, и труд сделал из неё человека. Человек, далее, выделился из природы. Произошло разделение природы и человека. И сразу же у человека возникла религия как способ преодолеть разделение с природой. Соответственно появление идеи Бога.
В рамках религии человек создан Богом, человек нарушает заповедь, получает от Бога способ покрывать грех жертвами, этот завет несовершен, является сын Бога и становится жертвой, заключается новый завет, человек получает спасение.

[Jewe]

Если мы рассматриваем человека в рамках эволюции, Дарвина и вообще науки, - это плотский подход. В этой беседе нет места священным писаниям.

Не согласен. Всё зависит от мировоззрения. Атеист скажет что эволюция началась сама по себе, верующий скажет что началу эволюции положил Бог. Точнее законы которые Он дал. Сути это не меняет для верующего - сразу ли все сотворилось таким или стало в процессе развития. Это не принципиально.

[shlahani]

Не согласен. Всё зависит от мировоззрения. Атеист скажет что эволюция началась сама по себе, верующий скажет что началу эволюции положил Бог. Точнее законы которые Он дал. Сути это не меняет для верующего - сразу ли все сотворилось таким или стало в процессе развития. Это не принципиально.

Ну, я вот как раз это и имел в виду.
Эволюция для духа не значит почти ничего, потому что у эволюции свои законы, а у жизни по духу - свои.
Дух учитывает видимые вещи так, как они воспринимаются душой.
Например, наука астрономия различает планеты от звёзд и знает, что планеты вращаются вокруг звёзд, а душа видит, как звезда по имени Солнце вращается вокруг земли.
Соответственно в Книге Откровение описывается падение звёзд на землю, хотя для астрономии это невозможно. Но для души это возможно.
Точно так же с эволюцией. Душе совершенно по фигу, как именно проходила эволюция, потому что всех этих процессов душа заметить не в состоянии, а потому эволюция для души ничего не значит.
Составители священных писаний исходили из духовного мировоззрения, а не из плотского/научного, поэтому эволюция никак не отображена в библии. Но мы же не думаем, что авторы библии были такими невеждами, что не догадывались, что человек произошёл от обезьяны?