Почему мир дикой природы такой жестокий?

[Jewe]

Ну, я вот как раз это и имел в виду.
Эволюция для духа не значит почти ничего, потому что у эволюции свои законы, а у жизни по духу - свои.
Дух учитывает видимые вещи так, как они воспринимаются душой.
Например, наука астрономия различает планеты от звёзд и знает, что планеты вращаются вокруг звёзд, а душа видит, как звезда по имени Солнце вращается вокруг земли.
Соответственно в Книге Откровение описывается падение звёзд на землю, хотя для астрономии это невозможно. Но для души это возможно.
Точно так же с эволюцией. Душе совершенно по фигу, как именно проходила эволюция, потому что всех этих процессов душа заметить не в состоянии, а потому эволюция для души ничего не значит.
Составители священных писаний исходили из духовного мировоззрения, а не из плотского/научного, поэтому эволюция никак не отображена в библии.

А какое отношение эти ваши размышления имеют к жестокости мира?

Но мы же не думаем, что авторы библии были такими невеждами, что не догадывались, что человек произошёл от обезьяны?

А почему именно от обезьяны? я например наоборот верю что обезьяна от человека.

[shlahani]

А какое это отношение имеет к жестокости мира?

Такое, что наука не имеет приборов, чтобы измерить жестокость дикой природы.
Учёные не оперируют такими понятиями, как жестокость, применительно к природе.
И в этой теме как раз и возникает соблазн ответить автору темы с научной точки зрения.
К тому же и сам автор способствует такому обращению с собой, поскольку отверг жертву Христа.
Но в духовной беседе жестокость однозначно является неприемлемым явлением. А жалость - приемлемым.
Каждый человек в своей совести отвергает жестокость и стремится к милосердию.
И тут и появляется развилка: либо это душевные чувствования у человека, либо это чувствования (моно)теиста, либо это чувствования Христа.

[Jewe]

И тут и появляется развилка: либо это душевные чувствования у человека, либо это чувствования (моно)теиста, либо это чувствования Христа.

Это объективная реальность - мир жесток. Со всех точек зрения - и с чувственной, и с душевной, и с научной. С какой хотите.

[shlahani]

Это объективная реальность - мир жесток. Со всех точек зрения - и с чувственной, и с душевной, и с научной. С какой хотите.

Ну а Вы на какой точке?

[Jewe]

Ну а Вы на какой точке?

С философской естественно. Я же не ученый.

[Abdrushin]

Ничего подобного. Вселенная, космос - это изначально враждебная среда для человека. Такова природа вселенной. Солнце сжигает, радиация убивает, дикие звери сжирают и т.п. Или вы утверждаете что грех человека изменил структуру солнца? Это просто нереально. Солнце изначально было таким сотворено. И всё остальное тоже.


Мы не можем полностью нести вину за всё. Потому что нас изначально сотворили с возможностью ошибиться. Мы ошиблись. Вот где был наш осознанный выбор - за то мы и несем ответственность.


Не знаю. Что значит возврат к Богу? Я уже писал выше, что у Бога был изначальный план сотворить человека, вложив в него животные инстинкты и разум. Вот и идет борьба между ними. А Бог наблюдает за тем что именно побеждает в человеке.

Так то да, я с Вами согласен, но, такая агрессивная среда заставляет нас развиваться. Если бы такой среды не было бы, то и человек развиться бы не смог. Человеческий дух, это ленивое духовное создание, которое может развиться только в таких условиях. И только тогда, когда он разовьётся, он сможет уже прибывать на высших уровнях Творения для человека, его мы ещё называем Раем.

И я говорил о том, что если бы мы выполнили те требования, которые на нас возложил Бог, то и таких жестких событий в истории человечества было бы меньше. Наступив один раз на грабли, мы бы стали их обходить, так как сделали бы из этого вывод. Но мы ходим по кругу и постоянно наступаем на одни и те же грабли, да ещё и прыгаем на них не делая из этого никакого вывода.

[Abdrushin]

Такое, что наука не имеет приборов, чтобы измерить жестокость дикой природы.
Учёные не оперируют такими понятиями, как жестокость, применительно к природе.
И в этой теме как раз и возникает соблазн ответить автору темы с научной точки зрения.
К тому же и сам автор способствует такому обращению с собой, поскольку отверг жертву Христа.
Но в духовной беседе жестокость однозначно является неприемлемым явлением. А жалость - приемлемым.
Каждый человек в своей совести отвергает жестокость и стремится к милосердию.
И тут и появляется развилка: либо это душевные чувствования у человека, либо это чувствования (моно)теиста, либо это чувствования Христа.

Я такого не говорил. Я говорил о том, что жертва Христа состояла в другом, и заключалась она не в том, чтобы быть заколотым ягнёнком ради человека. А в том, что Он понимая все последствия наперёд, зная, что Его могу мучить и убить, всё-таки пришёл к нам от Самого Бога, чтобы объяснить нам Волю Отца.

[Диез]

Я такого не говорил. Я говорил о том, что жертва Христа состояла в другом, и заключалась она не в том, чтобы быть заколотым ягнёнком ради человека. А в том, что Он понимая все последствия наперёд, зная, что Его могу мучить и убить, всё-таки пришёл к нам от Самого Бога, чтобы объяснить нам Волю Отца.

Бог послал Иисуса на землю, чтобы он:
1) научил людей истине о Боге (Иоанна 18:37),
2) сохранил совершенную непорочность, показав нам пример для подражания (1 Петра 2:21),
3) пожертвовал свою жизнь, чтобы освободить нас от греха и смерти (Матфея 20:28).

[Jewe]

Так то да, я с Вами согласен, но, такая агрессивная среда заставляет нас развиваться. Если бы такой среды не было бы, то и человек развиться бы не смог. Человеческий дух, это ленивое духовное создание, которое может развиться только в таких условиях. И только тогда, когда он разовьётся, он сможет уже прибывать на высших уровнях Творения для человека, его мы ещё называем Раем.

Естественно. О чем и речь. Я поэтому для себя только так и объясняю жестокость мира...и если хотите Бога. А иначе нельзя. Если нет агрессии не было бы и мотивации.

[Abdrushin]

Естественно. О чем и речь. Я поэтому для себя только так и объясняю жестокость мира...и если хотите Бога. А иначе нельзя. Если нет агрессии не было бы и мотивации.

Хотя я и не считаю это жестокостью Бога по отношению к человеку, а наоборот, благом. Но в целом я с Вами согласен.

- - - Добавлено - - -

Бог послал Иисуса на землю, чтобы он:
1) научил людей истине о Боге (Иоанна 18:37),
2) сохранил совершенную непорочность, показав нам пример для подражания (1 Петра 2:21),
3) пожертвовал свою жизнь, чтобы освободить нас от греха и смерти (Матфея 20:28).

Поясните третий пункт поподробнее, что Вы под этим понимаете? Что значит освободить от греха, каким образом? И что значит освободить от смерти?

[Jewe]

Хотя я и не считаю это жестокостью Бога по отношению к человеку, а наоборот, благом. Но в целом я с Вами согласен.

Благо - благом. Но методы извините...я их никак не могу характеризовать иначе. Отчего конечно много диссонанса испытываю. Но что делать. Лучше горькая правда нежели красивая ложь.

[Abdrushin]

Благо - благом. Но методы извините...я их не как не могу характеризовать иначе.

Полагают можно назвать их суровыми, строгими, даже жёсткими, но, наверное, всё-таки не жестокими.

[Диез]

Поясните третий пункт поподробнее, что Вы под этим понимаете? Что значит освободить от греха, каким образом? И что значит освободить от смерти?

Иисус, как и Адам, был совершенным человеком. Но в отличие от Адама Иисус был всегда, даже в самом суровом испытании, послушным Богу. Поэтому он мог заплатить за грех Адама, пожертвовав свою совершенную человеческую жизнь. Об этом в Библии говорится как о «выкупе». Таким образом, у детей Адама появилась возможность освободиться от осуждения на смерть. Грехи всех, кто верит в Иисуса, могут быть прощены, и эти люди имеют возможность получить вечную жизнь (1 Тимофею 2:5, 6; Иоанна 3:16; Римлянам 5:18, 19).

[Abdrushin]

Иисус, как и Адам, был совершенным человеком. Но в отличие от Адама Иисус был всегда, даже в самом суровом испытании, послушным Богу. Поэтому он мог заплатить за грех Адама, пожертвовав свою совершенную человеческую жизнь. Об этом в Библии говорится как о «выкупе». Таким образом, у детей Адама появилась возможность освободиться от осуждения на смерть. Грехи всех, кто верит в Иисуса, могут быть прощены, и эти люди имеют возможность получить вечную жизнь (1 Тимофею 2:5, 6; Иоанна 3:16; Римлянам 5:18, 19).

Для чего Богу нужен был такой «выкуп»? Он, по Вашему, сам у себя «выкупал»?

[Jewe]

Для чего Богу нужен был такой «выкуп»? Он, по Вашему, сам у себя «выкупал»?

Я понимаю эти тексты в том смысле, что жертва Иисуса многих обратила к Богу. На путь спасения.

А в какие то мистические искупления я лично не верю. Ну смотрите, если человек не уверует, не покается, то и искупление для него бессмысленно? Ну так что спасает то тогда по факту? Покаяние. И дальнейшая праведная жизнь. Вот и делаем выводы.