Поздравляю всех с Праздником Октября!

[Metaxas]

Я Вас спрашиваю, не кощунство ли по отношению к людям, умученным большевиками, христианам или нехристианам, "праздновать" 7 ноября?

Кощунственно для одних, не кощунственно для других. И тех, и других предостаточно. Но скажите мне, ради всего святого, что именно следует праздновать в этот день? Я понимаю, что праздновали при диктатуре КПСС: ИХ приход к безраздельной власти. Это был, так сказать, день ражденья их камарильи. Но сейчас, какого бiса означает этот "праздник"? Что собственно праздновать? Какой такой шабаш? Начало кровавой братоубийственной войны? Начало террора? Начало претворения шизофренических "замыслов" "кремлевских мечтателей", закончившихся бесславным провалом? В чем суть этого "праздника"?

Даже самим коммунистам в этот день не праздновать, а носить траур следовало бы. История дала им кучу козырей на руки, никем и ничем не ограниченную власть, все возможности, и что они смогли сделать? Где их обещанное "светлое будущее", где их предрекаемое "крушение капитализма" и "скорая и неотвратимая победа над эксплуататорским обществом"? Извините за грубость, но эти ребята конкретно обгадились, и праздновать им нечего, кроме собственной вонючей лажи.

[Suvi]

Коммунизм строицца на разрушенных и разграбленных обществах...К коммунизму приводит естественное стремление к изгнанию паразитов. От каждого по способностям, КАЖДОМУ ПО ТРУДУ.

Вы очень заблуждаетесь. Ни коммунизма, ни даже социализма в разрушенном обществе никогда не построить без капитализма. В СССР социализма никогда и не было, потому что капитализм был ликвидирован. Назвать систему коммунизмом или социализмом ещё не значит создать его. В результате опыта СССР под коммунизмом многие понимают некую полит.систему беззакония и нищеты с кривой экономикой...При Горбачёве наконец-то сказали о том, что социализм в СССР так и не был построен, стали мечтать о шведском социализме. Но экономического уровня Швеции не достичь, поэтому всё покатилось опять, как катилось. Что же тогда такое было в СССР? Была некая Власть Советов, которая никогда бы не смогла построить социализм, потому что необходимого экономического уровня в системе советикус-хозяйства достичь по определению невозможно.
Социализм может существовать только на базе и в условиях очень высокоразвитого капитализма. Именно в капиталистической Скандинавии уже давно работает основной социалистический и коммунистический принцип от каждого по способностям, каждому по труду и от каждого по способностям, каждому по потребностям. И заметьте, ничего не было разрушено, ко всему пришли путём законных реформ, а не террористических переворотов, поэтому и королевские семьи живы, и капиталисты живы, и рабочие профсоюзы и фермеры довольны.

[Metaxas]

Вы очень заблуждаетесь. Ни коммунизма, ни даже социализма в разрушенном обществе никогда не построить без капитализма. В СССР социализма никогда и не было, потому что капитализм был ликвидирован.

Абсолютно. Это - азы марксизма. Удивительно, что "коммунист" Доцент не знает таких элементарных вещей в наследии своих классиков. Кстати, Suvi, это показывает, что Ленин, как и последовавшие за ним Мао, и Тито, и всякие гоможо и гоможопины мамы, были ренегаты, полностью скопроментировавшие и фактически похоронившие марксизм, а настоящими мараксистами были и остались по сей день наследники Каутского.

[Доцент]

Вы очень заблуждаетесь. Ни коммунизма, ни даже социализма в разрушенном обществе никогда не построить без капитализма.

Ээээ, термины, термины.
Социализьм - общественно-экономический строй, в котором приоритетом являецца возможно более полное удовлетворение человеческих потребностей. Это общество социальной справедливости
Капитализьм - тип хозяйствования, при котором приоритетом являецца сохранение и приумножения капитала. Наверное, обязательной являецца частная собственность на средства производства.
В СССР именно был построен социализьм. Сначала с некоторым допущением чатсной собственности, но потом большевики умелой конкуренцией выдавили к чёрту всех частников, кулаков, капиталистов и т.д. Социализм победил.

В СССР социализма никогда и не было, потому что капитализм был ликвидирован. Назвать систему коммунизмом или социализмом ещё не значит создать его. В результате опыта СССР под коммунизмом многие понимают некую полит.систему беззакония и нищеты с кривой экономикой...

Опять полезла горбачёщина, солженизьм и новодворщина.
Нащщёт беззакония - это ложь. В СССР была могучая и эффективная система права, были конституции, кодексы и пр., и они исполнялись гораздо лучше, чем в сегодняшних США или РФ.
Экономика не кривая. Это у дерьмократов мозги кривые. Экономика, особенно сталинская была САМАЯ ЭФФЕКТИВНАЯ не то чтобы в ХХ веке, а вообще во всей человеческой истории. Темпов роста экономики СССР в 1934-1941 и 1947-1955 годах не удалось перекрыть не то что капиталистической, но и никакой коммунистической стране мира!

При Горбачёве наконец-то сказали о том, что социализм в СССР так и не был построен

, стали мечтать о шведском социализме.

При горби много чего сказали. Новое мЫшление. Хлавное - нАчать, а потом можно ухлУбить и усуУбить. Консенсус. Нонсенс. Социализьм с человеческим лицом. Как дам в глазность! Абыр! Абыр! Абрвалг!
И главное - упор был сделан на глупую бесконечную болтовню, безо всякого реального дела!!!
Не нужно мечтать о швеццком социализьме, надо делать свой, датакой, чтобы никакие прочише датчане и шведы даже мечтать о нём не смели!

Но экономического уровня Швеции не достичь, поэтому всё покатилось опять, как катилось. Что же тогда такое было в СССР? Была некая Власть Советов, которая никогда бы не смогла построить социализм, потому что необходимого экономического уровня в системе советикус-хозяйства достичь по определению невозможно.

Покатилось именно при горби. Потому что рыба гниёт с головы. Потому что мозги горбачёва соответствующие!!!
Вот кстати пример того, что многознание ещё не научает уму. Вон у горби 2 высших образования, у новодворской одно, А ТОЛКУ-ТО?! Где мозги-то? Где компетентность, а?

Социализм может существовать только на базе и в условиях очень высокоразвитого капитализма. Именно в капиталистической Скандинавии уже давно работает основной социалистический и коммунистический принцип от каждого по способностям, каждому по труду и от каждого по способностям, каждому по потребностям. И заметьте, ничего не было разрушено, ко всему пришли путём законных реформ, а не террористических переворотов, поэтому и королевские семьи живы, и капиталисты живы, и рабочие профсоюзы и фермеры довольны.

Что-то подобное считал Маркс. Но тут он ошибся. Он был прав во многом - в том, что капитализьм безнравственен и противен человеку, преступен, что крах капитализма неизбежен, так как человеческий прогресс нельзя остановить и т.д. Но вот в этом вопросе оказался прав не Маркс, а Ленин!

[Урфин]

Капитализьм - тип хозяйствования, при котором приоритетом являецца сохранение и приумножения капитала. Наверное, обязательной являецца частная собственность на средства производства.

Свободный рынок отнюдь не противопоказан и социализму, скорее наоборот, ибо позволяет развиваться экономике естественно и быстро. Социализму противопаказаны хилое государство, чиновники-казнокрады, коррумпированность силовых структур, беззаконие.

Для социализма форма собственности не имеет никакого значения. Форма собственности - это просто эффективный инстумент, позволяющий получать максимальные доходы. А вот административное перераспределение накопленного - это действительно принципиально-важная вещь, ибо государство может всё отдать Абрамовичу с Чубайсом, а может платить достойные пенсии, зарплаты, пособия, и организовывать новые рабочие места.
Смысл социализма именно в справедливом перераспределении, а не в том, кто владеет конкретным заводом или нефтяной скважиной.
Поэтому и нет необходимости ни в какой национализации, оно и так всё наше, куда оно денется? Надо лишь вынудить высших начальников не воровать, а распределять, желательно с умом.

[Доцент]

Свободный рынок отнюдь не противопоказан и социализму, скорее наоборот, ибо позволяет развиваться экономике естественно и быстро. Социализму противопаказаны хилое государство, чиновники-казнокрады, коррумпированность силовых структур, беззаконие.

Для социализма форма собственности не имеет никакого значения. Форма собственности - это просто эффективный инстумент, позволяющий получать максимальные доходы. А вот административное перераспределение накопленного - это действительно принципиально-важная вещь, ибо государство может всё отдать Абрамовичу с Чубайсом, а может платить достойные пенсии, зарплаты, пособия, и организовывать новые рабочие места.
Смысл социализма именно в справедливом перераспределении, а не в том, кто владеет конкретным заводом или нефтяной скважиной.
Поэтому и нет необходимости ни в какой национализации, оно и так всё наше, куда оно денется? Надо лишь вынудить высших начальников не воровать, а распределять, желательно с умом.

Видите ли, справедливое перераспределение (в смысле справедливое для общества) исключает владение нефтью абрамовичей-рабиновичей-чубайсовичей-березовичей, потомушто справедливость для народа и справедливость для помянутой особи - суть вещи исключающие.
Нарком финансов А. Г. Зверев решительно противопоставлял советское плановое хозяйство РЫНОЧНОЙ СТИХИИ. Он всячески подчёркивал то, что победоносное укрепление советской товарно-денежной системы было сделано благодаря тому, что сломали и задавили рыночный хаос, спекулянтов, вредителей.
Вы говорите ВЫНУДИТЬ. А зачем вынуждать, обязательно ведь ето всё кончицца лагерями и вышками. Ну не могут абрамовичи-ходоровичи по хорошему, не могут. Может, надо так делать изначально, чтобы некого было вынуждать, от греха, тэкскэть... Зачем будить лихо, пока оно тихо?

[Урфин]

Вы говорите ВЫНУДИТЬ. А зачем вынуждать, обязательно ведь ето всё кончицца лагерями и вышками.

При плановой экономике чиновник будет воровать точно так же, как и при свободном рынке. Никакой разницы. Вышки нужны в любом случае. При коммунизме начальники воровали и с нефти, и с производства, да и цеховики существовали во все времена. И крышевали их совецкие бандюки, менты и партийные бонзы. Никакой разницы.

АбрамоЧубайсы воровать, конечно, будут, но не всегда, а только до того момента, когда их схватят и посадят!
Надо просто установить такие акцизы и налоги, чтобы Абрамовичу хватало денег посетить футбольный матч и купить предмет народного промысла, но было недостаточно для финансирования аглиццкого футбола и покупок разного рода яиц иностранного происхождения.

Ошибкой коммуняк было то, что они пытались выломать жизнь под свои идеи, тогда как к жизни надо приспосабливаться, а не ломать её. Жизнь способна разрушить любую идею, ибо силы неравны.

[Андрей М.]

Большевиков, умученных (именно умученных) их противниками единицы.

Единицы, это сколько? Два, три? Опять приведёте статистику, из трудов типа - считаю чё хочу?

Я Вас спрашиваю, не кощунство ли по отношению к людям, умученным большевиками, христианам или нехристианам, "праздновать" 7 ноября?

Отвечаю, я не праздную Хелоуина, потому, что американцы бомбили Вьетнам.

[Урфин]

anti-rullaЯ Вас спрашиваю, не кощунство ли по отношению к людям, умученным большевиками, христианам или нехристианам, "праздновать" 7 ноября?

Не больше, чем праздновать рождество, ибо много людей было невинно замучено и убито, много человеческих судеб изломано, и именно во имя Христово.

Вы, уважаемый анти-рулла, пытаетесь давить на совесть собеседников, однако ваша собственная пребывает в спячке, и не видит бревно в собственном глазу.

Пока вы будете пользоваться двойными стандартами, эффективность вашей проповеди будет равна О со знаком минус.
Ибо не видно в Вас искренности, зато видно желание во чтобы то ни стало доказать свою правоту.

[Андрей М.]

Не больше, чем праздновать рождество, ибо много людей было невинно замучено и убито, много человеческих судеб изломано, и именно во имя Христово.

Аналогия относительно понятий антируллы, очень хороша. Просто той же кувалдой но по другой макушке.

Вы, уважаемый анти-рулла, пытаетесь давить на совесть собеседников, однако ваша собственная пребывает в спячке, и не видит бревно в собственном глазу.

Но эффекты прямо противоположны. И ведь человек, даже не задумывается. Почему? Бедалага .

[Урфин]

И ведь человек, даже не задумывается. Почему? Бедалага .

Гордость всему виной. Гордыня, можно сказать.
Именно она закрывает ему уши, и он не в состоянии услышать собеседника.

Он воюет с собственными представлениями, с собственным воображением, и в этом сражении он благороден и непобедим.

Возможно, что он - аватара Дон Кихота...

[anti-rulla]

Отвечаю, я не праздную Хелоуина, потому, что американцы бомбили Вьетнам.

То есть вьетнамцы Вам ближе и дороже, чем русские, украинцы, белорусы, литовцы, поляки и пр., убиенные большевиками?
Как говорится, без комментариев.

[anti-rulla]

Возможно, что он - аватара Дон Кихота...

Уж лучше быть Дон Кихотом, чем коммунистом, твердящим о прелестях этой воистину сатанинской идеологии.

[Metaxas]

То есть вьетнамцы Вам ближе и дороже, чем русские, украинцы, белорусы, литовцы, поляки и пр., убиенные большевиками?

Good point! Да за одну Хатынь следовало бы возненавидеть их всем миром. Но миру есть дело до евреев, и нет дела до поляков. Ему, миру, вообще нет дела до жертв коммунистического геноцида против славян. Иначе непонятно, почему даже после парада всех этих "бархатных революций" Нюрнбергского процесса над коммунистами так и не состоялось. Вывод один, эта сволота и по сей день заседает в европейских парламентах.

Уж лучше быть Дон Кихотом, чем коммунистом, твердящим о прелестях этой воистину сатанинской идеологии.

Верно, Анти-рулла, лучше быть мертвым, чем красным.

[anti-rulla]

Good point! Да за одну Хатынь следовало бы возненавидеть их всем миром. Но миру есть дело до евреев, и нет дела до поляков. Ему, миру, вообще нет дела до жертв коммунистического геноцида против славян. Иначе непонятно, почему даже после парада всех этих "бархатных революций" Нюрнбергского процесса над коммунистами так и не состоялось. Вывод один, эта сволота и по сей день заседает в европейских парламентах.

Да, увы...

Верно, Анти-рулла, лучше быть мертвым, чем красным.

Тем более, что состояние красного скорее напоминает состояние зомби, т.е живого мертвеца, который как бы жив, но на самом деле мертв и плодит вокруг себя себя подобных. По крайней мере, он будет напоминать такового, пока не раскается и не отречется от красноты.
(на всякий случай отмечаю, что, в отличие от некоторых, чуть выше так активно обсуждающих меня грешного, никого лично в виду не имею, просто такая забавная аналогия пришла в голову )