Как проводить человека ТУДА?

[Пришелец1]

усматриваю НЕчестность.

Неизвестно многим из нас, но человек имеет право на роскошь: быть честным.
Особенно это допустимо (и видно) с возрастными людьми, которые уже имеют "полное право" говорить то, что хотят и думают.

Я сомневаюсь, что Этель "врёт" или что-то придумывает, общаясь хотя бы даже и с Йоси...

Теперь рассмотрим другую сторону: когда она говорит и рассказывает, у Йоси в голове "пульсирует" одна и та же венка: "когда она скажет вот про это, я скажу ей вот про это! А когда она скажет "про это", я скажу ей что "всё это - Бог!"
Да? Так?

Т.е. ты не разговариваешь с человеком, ты не слышишь его: ты караулишь почти что как зверь... ибо у тебя есть цель: "всунуть" человеку в мозг и сердце то, что тебе велено всунуть.
И условия здесь не обсуждаются.

Я правильно понимаю ситуацию?

Тут дело не в ней. Вопрос задаёт Йоси и вопрос в том правильно-ли он поступает.
Что касается доброты неверующего человека то говорить о спасении такового и тем более с увереностью какая здесь у вас и иже с вами наблюдается к христианству не имеет не какого отношения.Быть добрым для человека ещё не значит спасёным т к это естественно для творения .

[Фонфан]

Быть добрым для человека ещё не значит спасёным т к это естественно для творения .

Было бы естественно....то и зла бы не существовало.....и злых людей....
И добрые дела....дело не последнее....а вполне достаточное, если их сравнивать с просто словами....тем более пустыми, в которых отсутствует любовь к людям, а лишь выучены цитаты наизусть.....(ИМХО)

"Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона"

"....ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.17 Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,18 и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,19 и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20 наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24 Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."

[мигрант]

Всю жизнь наделал например гадости, потом перед смертью решил покаяться. И чо? В рай за это? Может это иллюзия? За какие коврижки?

Вы понимаете многое значительно лучше, чем местные проповедники, которые пытаются вас учить. Они не понимают элементарных вещей психологии человека, того, как устроена их психика, думают, что принял Христа, покаялся и всё, все грехи его списаны как долги. Только глупцы так могут рассуждать. Наркомана покрестили, он раскаялся и что с того, его пристрастие к наркотикам внезапно исчезнет? Будут ломки, ещё какие, то же самое с нашим сознанием, только в тысячу раз хуже. Ломки наркомана длятся неделю, а на очищение своего сознания от старого может и жизни не хватить.

[Фонфан]

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился."

И где тут годы усиленного труда?....Видеть необходимо картину как Отец Творит....вспомните про виноградник....Кто весь день трудился, а кто только час.....плата ВСЕМ ОДНА.....
Не мерою даёт Бог Духа Святого....только успевай вмещать и принимать откровения...(ИМХО)

[мигрант]

Быть добрым для человека ещё не значит спасёным т к это естественно для творения .

Странно рассуждаете. По моему, учение дано для того, чтобы делать человека добрым, а не наоборот. Какая польза будет злому, если он в совершенстве познает писание, но при этом не исправится? Думаете словами и убеждениями спасётесь? «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19).

[Мон]

как отвратительно и самомнение... (о возможностях самого себя).

Я бы назвал это самообманом ("я же хочу спасти заблудшую душу!") и проявлением банального эгоизма. Даже на смертном одре близкого человека думать не о нем, а о себе, переспорить, настоять на своем, и затащить человека в свою религию, прикрываясь человеколюбивыми мыслями.
Я бы очень не хотел, чтобы ко мне вот так приставали.

[Кирилл2]

Есть такое понятие что когда не знаешь как поступить в той или иной ситуации то нужно представить на своём месте Христа и тогда становится понятны и твои действия как христианина.
Дак вот на вашем месте вряд-ли Христос стал бы умалчивать о спасении, но и не навязывал-бы его в грубой форме .

Вы так настаиваете, как будто и сами уже делали то, к чему призываете. Разве Вы любого атеиста уже приводили к вере за пару недель? Или Вам пока только кажется, что "нужно представить на своём месте Христа и тогда" любого атеиста можно привести к вере за пару недель? Если действительно любого приводили, то конечно очень интересно было бы узнать как это было. А если пока это только грезится, то вспомните, что не все уверовали и Христу в Его земном пути. Вот распялся меж двух разбойников, так один - уверовал, а другой - нет.

[Тихий]

Внуки знают. Все рядом. Зачем ей говорить? Убивать ее заранее. И как сказала Берегиня, она догадывается. Наверное она все чувствует и понимает. Зачем ей говорить - " Дорогая! У тебя рак мозга. Врачи дают тебе не месяцы, а недели".

Когда ситуация вам непосильная, чтобы ей что-либо насущное сказать - воспользуйтесь теми, кто это может и призван на это..... дайте ей возможность услышать эхо неба, где все в гармони, как голос так и акомпонимент и текст с переводом, просто трудно представить что-то более уместное для нее:Изумительное пение! Узийя Цадок "Toda" עוזיה צדוק I תודה Uziya Tzadok Lyrics ENG\RUS\Espanol - YouTube

Вот еще один подлинный шедевр с глубоким содержанием:

Перевод песни "Шма Исраэль" ("Слушай, Израиль"; поёт: Давид Д'Ор; русские субтитры) - YouTube

А эта песня, прекрасна содержанием, но очень минорная....это надо прочувствовать, чтобы понять когда она уместна:

Красивая Еврейская песня! Господь, открой мое сердце! Motty Steinmetz Yehe Raavu - YouTube


Ну и в конце моей сегодняшней подборки моя любимая исполнительница Софи Цдака с ее Молитвой сердца(без русских титров):The prayer of the heart - Sofi & Baladis | תפילת הלב - סופי והבלאדים - YouTube

[Григорий Р]

Этнический фольклор ещё больше усугубит положение и наведёт унылую тоску плоти.
Новое, ангельское молодое вино.
Вот, что надо.
Без всяких этих тасканий кожаной обёртки на хвостах.

[Yosi]

Быть добрым для человека ещё не значит спасёным т к это естественно для творения .

Т.е. быть злым и спасенным лучше, чем добрым и не спасенным? И потом кому это ведано кто спасен, а кто нет? Или христиане "всеведущие" уверены в своем спасении? Наверное все очень индивидуально? Один Бог знает кто чего и почему? Или у вас формульное мышление, формальная логика? Принял Иисуса Христа в свое сердце - спасен, попадешь в рай. А что этот человек в жизни делал как верующий вас уже не интересует?

[Двора]

Близкий мне человек болеет раком мозга. Ей 91 год. Она за месяц скинула 10-15 кг. Врачи сказали, что ей остались недели , а не месяцы. Она не знает о своей болезни. Я хочу скрасить ее жизнь по максимуму. Мы ходим в рестораны, на прогулки в красивые парки. Она счастлива. Говорить о Боге и вере бесполезно. Она атеистка. Я ей говорю - "Я буду за тебя молиться" . Она мне благодарна. Я молюсь, чтобы она ушла и не узнала что такое боли. Пусть Бог заберет ее безболезненно. Что мне делать? Как скрасить ее жизнь, сделать ее счастливой?

По мне, так рассказать о жизни вечной, мало кто о ней не слышал, мало кто о ней не думал, так понимаю что и ваша близкая вам могла слышать ...
и даже думать, во всяком случае поговорить об это можно, даже как о мечте и что мечта реальная, добавить ...
Почему не зародить такую мечту?

- - - Добавлено - - -

Т.е. быть злым и спасенным лучше, чем добрым и не спасенным? И потом кому это ведано кто спасен, а кто нет? Или христиане "всеведущие" уверены в своем спасении? Наверное все очень индивидуально? Один Бог знает кто чего и почему? Или у вас формульное мышление, формальная логика? Принял Иисуса Христа в свое сердце - спасен, попадешь в рай. А что этот человек в жизни делал как верующий вас уже не интересует?

Все имеет значение: и мысли и дела и поступки и намерения и ... меня просто воодушевляет, когда читаю о человеке, подавшем стакан воды пророку и он не потеряет своей награды, а получит награду пророка.
Мне понятно, что стакан воды подать в трудных обстоятельствах для пророка, когда он сам не может его взять и напиться.
А ваша дорогая вам женщина уже приятна на слух, что хранила свои уста от злых слов на других людей.

[Yosi]

По мне, так рассказать о жизни вечной, мало кто о ней не слышал, мало кто о ней не думал, так понимаю что и ваша близкая вам могла слышать ...
и даже думать, во всяком случае поговорить об это можно, даже как о мечте и что мечта реальная, добавить ...
Почему не зародить такую мечту?

Разговаривал я уже об этом с ней. Рассказывал как выходил из тела, что после этого смерти не боюсь. Она внимательно слушала. Объяснял , что смерть тела , биологическая смерть - это смерть нашей коробки телесной. Душа продолжает жить. Тем более у нее молодая душа. Уже был этот разговор.

- - - Добавлено - - -

А ваша дорогая вам женщина уже приятна на слух, что хранила свои уста от злых слов на других людей.

На самом деле так. Я никогда ничего плохого не слышал от нее о других людях. ЭТО ЖЕ ГРОМАДНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ! Я сам часто про себя думаю - " Как у нее этому научиться?" Да она многим зекам помогла в жизни реабилитироваться и вернуться к нормальной жизни.

[Пришелец1]

Т.е. быть злым и спасенным лучше, чем добрым и не спасенным? И потом кому это ведано кто спасен, а кто нет? Или христиане "всеведущие" уверены в своем спасении? Наверное все очень индивидуально? Один Бог знает кто чего и почему? Или у вас формульное мышление, формальная логика? Принял Иисуса Христа в свое сердце - спасен, попадешь в рай. А что этот человек в жизни делал как верующий вас уже не интересует?

В том-то и дело что для нас главный признак спасения не добрый или злой характер, вспомните что на брачный пир призваны и злые и добрые, а главный признак спасения для нас это вера.
А этого как раз у вашей знакомой и нету.
Не всякий человек способен победить в себе злые качества, и нечем хвалиться тому кто от рождения имеет добрый нрав.
И мы не судим вашу знакомую а просто говорим о том что её доброта это далеко не покозатель её спасения. И в то же время отсутствие у неё веры не смотря на то что ей уже было возвещена благая весть в том числе и от вас тоже говорит о многом.
Все уверения за и против её далнейшей участи загробом пустой звук т к это только в ведении Божием.
А наше дело сеять Евангельское семя, хорошо или плохо /как кто умеет/ до последнего момента, а не решать за Бога что уже и достаточно тех содеяных ею добрых дел чтобы спастись

- - - Добавлено - - -

Вы так настаиваете, как будто и сами уже делали то, к чему призываете. Разве Вы любого атеиста уже приводили к вере за пару недель? Или Вам пока только кажется, что "нужно представить на своём месте Христа и тогда" любого атеиста можно привести к вере за пару недель? Если действительно любого приводили, то конечно очень интересно было бы узнать как это было. А если пока это только грезится, то вспомните, что не все уверовали и Христу в Его земном пути. Вот распялся меж двух разбойников, так один - уверовал, а другой - нет.

А разве так был поставлен вопрос в стартопике?
Спрашивается о том нужно-ли проповедывать или нет, а результат уже зависит не от нас.

[Смирна]

Когда ситуация вам непосильная, чтобы ей что-либо насущное сказать - воспользуйтесь теми, кто это может и призван на это..... дайте ей возможность услышать эхо неба, где все в гармони, как голос так и акомпонимент и текст с переводом, просто трудно представить что-то более уместное для нее:....

а мы уверены, что он (Йоси) до такой степени близок? (к ней)

... Я никогда ничего плохого не слышал от нее о других людях. ЭТО ЖЕ ГРОМАДНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ! Я сам часто про себя думаю - " Как у нее этому научиться?" Да она многим зекам помогла в жизни реабилитироваться и вернуться к нормальной жизни.

чем больше рассказывает, тем больше исповедуется.

и Вы (?!) - невольный свидетель её жизни...

В том-то и дело что для нас главный признак спасения не добрый или злой характер, вспомните что на брачный пир призваны и злые и добрые, а главный признак спасения для нас это вера.
А этого как раз у вашей знакомой и нету.
Не всякий человек способен победить в себе злые качества, и нечем хвалиться тому кто от рождения имеет добрый нрав.
И мы не судим вашу знакомую а просто говорим о том что её доброта это далеко не покозатель её спасения. И в то же время отсутствие у неё веры не смотря на то что ей уже было возвещена благая весть в том числе и от вас тоже говорит о многом.
Все уверения за и против её далнейшей участи загробом пустой звук т к это только в ведении Божием.

Вы способны зародить веру за "5 минут"?

И если "да", то расскажите

А наше дело сеять Евангельское семя, хорошо или плохо /как кто умеет/ до последнего момента, а не решать за Бога что уже и достаточно тех содеяных ею добрых дел чтобы спастись

т.е. притча о неразумном сеятеле не вполне верна??? (Мк.4:5,6)

(мир!)

[БЕРЕГИНЯ]

как раз в тему цитата:

"Не нужно пропагандировать религию, вообще слово "пропаганда" мне противно.. Мы можем только свидетельствовать о своей вере, и каждый человек добровольно и свободно может что-то принимать и что-то отвергать. Никакого навязывания. Потому что Бог - это свобода. Дух - это свобода. Любовь - это свобода. Можете себе представить любовь принудительную? Был роман у Беляева Властелин мира. Человек, у которого был такой аппарат, этим аппаратом можно было вызвать любые чувства. И вот, желая влюбить в себя девушку, он нацеливал на неё этот аппарат, и она бежала к нему сломя голову. Вот это есть пропаганда. Но тут любви-то не было, была работа машины. Вы такой любви не захотите. И веры такой нам не надо".

Человек - это свободное существо. Бердяев говорил, что человек это прежде всего личность, а личность немыслима без свободы. А это то, за что необходимо бороться.

Протоиерей Александр Мень

- - - Добавлено - - -
__________________________________________________ __________________________________________________ _____

.....
А наше дело сеять Евангельское семя, хорошо или плохо /как кто умеет/ до последнего момента, а не решать за Бога что уже и достаточно тех содеяных ею добрых дел чтобы спастись

- - - Добавлено - - -

А разве так был поставлен вопрос в стартопике?
Спрашивается о том нужно-ли проповедывать или нет, а результат уже зависит не от нас.

Ну, вот и начните с себя: сейте и проповедуйте, по увещеваниям своим. Всех соседей обошли, всех атеистов привели к Богу? А как Кирилл вопрос задал, так сразу : "я мимо проходил, но точно знаю, как надо сеять Слово!Щаз Йосю научу!"