Несколько слов о СУДЬБЕ и

[мигрант]

Опустим слово судьба и попытаемся на библейском языке понять, что имеется в виду под этим словом судьба - СУД БОЖИЙ. Разве суд божий касается только грешников, разве не написано нам, что суд даётся и праведникам?

Суд Божий предсказан от древних времён, предопределён, это мы знаем из пророчеств. А если это так, то должны быть подсудимые и судьи (Дан.7:26). И опять выстраивается цепочка взаимосвязанных событий тянущаяся из древности, от начала времён до наших дней. Если из этой цепи исключить какое либо звено, дать ей свободу и независимость, то цепь событий порвётся и конечный результат станет неопределённым, т.е. пророчества не исполнятся. Если нет судьбы (взаимосвязанных событий), то не будет и Суда Бога, со всеми вытекающими ... То, что достанется всем, это понятно, каждому по заслугам, но относительно заслуг и грехов не так всё просто. За что судить, если всё предопределено? Разве грешник грешил по своей воле? А если не по своей, то за что ему наказание?

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Отк 17)

... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, ...(Отк 13)

[Аркадий Котов]

Приветствую Вас Аркадий! Вы, как обычно пишете высоким философским штилем. Спасибо! Я согласен с тем что Вы написали, но я, с Вашего позволения немного изменю линию ответа. С древних времён люди пытались найти ответ на этот очень не простой вопрос предопределения, а значит о того, что в жизни с нами происходит. Есть старый анекдот на эту тему. У мужика спрашивают, а что такое судьба? Он отвечает - ну, судьба, это когда ты идёшь по улице, а тебе на голову падает кирпич. Простите, а если он падает мимо? Ну значит это не судьба!

Не зря придумали столько слов для определения того, что происходит в жизни человека, вплоть до астрологии, которой повально пользуются люди, а так же доля, участь, удел, планида, звезда, рок, случай, фортуна ... Как Господь определяет такое явление? Ведь не мог же он оставить нас без ответа?

У Соломона есть один интересный,на мой взгляд,стих:

Влекла же их к тому концу судьба, которой они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, недостававшее к их мучениям,
5 и дабы народ Твой совершил славное путешествие, а они нашли себе необычайную смерть.
6 Ибо вся тварь снова свыше преобразовалась в своей природе, повинуясь особым повелениям, дабы сыны Твои сохранились невредимыми.

Премудрость Соломона 19 глава

В связи с этим соломоновским текстом-я опубликую наставление моего друга-духовника мне:

"В продолжение учения об уроках.
Если раньше они могли затягиваться на несколько воплощений для человека, а для общества - на многие поколения, то сейчас такого не будет, в первую очередь, там, где передовые зоны перемен.

На практике это выражается в том, что наживание и изживание иллюзий, заблуждений, будет происходить в рамках одного поколения, дабы то общество которое впало в заблуждение, его же и изживало, а не происходило перекладывание этого на плечи последующих поколений.

Теперь, что касается отдельных индивидов. Всё то же самое.
Урок наживания и изживания возникает...на пустом месте, как это не парадоксально звучит.
Нету у человека определённых качеств, от слова совсем.

И поэтому возникает урок, который сначала нарабатывает отрицательное, а потом перерабатывает его в устойчивое положительное. Вот и всё.

Некоторые живут в вялотекущем негативе годами, десятилетиями.
У других же как в шторме, события происходят стремительно, то вверх* то вниз*.
Это о чём говорит?

Вот это касается вас. Это говорит о том что вы небезнадёжные, и включены в обучение экстерном.
У вас есть потенциал позволяющий перейти на новую ступень, здесь и сейчас, в нынешней жизни, а не растягивать это на множество.

Потому что для таковых приготовлена новая Эра, с её возможностями полноценной жизни, счастья, и здоровья.

Посмотри, как негатив, как пессимизм в отношении своей жизни и судеб этой жизни, вдруг поворачивается светлой стороной, обнажая мотивы того, что с вами происходит.

Поэтому на практике, ваши уроки были, есть, и будут насыщенными, скоротечными, напряженными. До той поры как вы перестроитесь, набрав новый опыт на основе новых решений.

Поэтому ты постоянно будешь ощущать подгоняющие пинки под зад, через людей и обстоятельства, с тем чтобы быстрее происходили процессы переосмысления, и перестройки, и чтобы появилась смелость в новых поступках и неизведанных решениях."(с)

Полагаю,что Вы,Андрей-увидите в выделенном мной,тексте-ответ на свой вопрос.
Если этой информации мало-конкретизируйте-углубимся.)

[Пришелец1]

Э-э, нет.
И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)
Интересно, какой суд может быть после смерти, если по-Вашему суд вынес решение ещё до рождения?

Судиться будет душа в зависимости от того как она относилась к своей судьбе в теле.

[мигрант]

Ну насчет "никто" Вы явно преувеличиваете

Вот если бы какой пророк, пусть даже предсказатель или ещё как назвать того, предсказавшего мою судьбу за столетия, то я бы не усомнился, если бы это исполнилось

[Пришелец1]

Так мы дойдём до того, что придётся людей разделить на тех кого избрал Господь, а кого отверг, да ещё и до рождения.

Бог избрал для каждой души свою судьбу, но это не значит что он отверг её.
Разбойник на кресте получил тот же удел что и апостол Павел и другие апостолы.

[Лука]

Вот если бы какой пророк, пусть даже предсказатель или ещё как назвать того, предсказавшего мою судьбу за столетия, то я бы не усомнился, если бы это исполнилось

Ваши сомнения для Вашей судьбы никакого значения не имеют.

[мигрант]

Бог избрал для каждой души свою судьбу, но это не значит что он отверг её. Разбойник на кресте получил тот же удел что и апостол Павел и другие апостолы.

В результате все должны прийти к общему знаменателю - к покою (Евр 4). Желательно осознанно.

[Андрей1958]

У Соломона есть один интересный,на мой взгляд,стих:

Влекла же их к тому концу судьба, которой они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, недостававшее к их мучениям,

Я приводил этот стих в начале темы, но там написано иначе, если говорить о греческом тексте. Еврейское слово, которое переведено в этом стихе как "судьба" «мишпат», которое происходит от глагола «шофат». Оно одновременно означает две вещи: суд (в смысле: вердикт, решение суда [положительное или отрицательное]) и правление (управление).
Влекло же их к тому концу возмещение, конец которого они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, не достававшее к их мучениям,

Полагаю,что Вы,Андрей-увидите в выделенном мной,тексте-ответ на свой вопрос.
Если этой информации мало-конкретизируйте-углубимся.)

Вы достаточно в сложной для меня форме излагаете мысли, но в принципе понятной. А Вы сами для себя нашли различия в определениях судьбы?

[Аркадий Котов]

Я приводил этот стих в начале темы, но там написано иначе, если говорить о греческом тексте. Еврейское слово, которое переведено в этом стихе как "судьба" «мишпат», которое происходит от глагола «шофат». Оно одновременно означает две вещи: суд (в смысле: вердикт, решение суда [положительное или отрицательное]) и правление (управление).
Влекло же их к тому концу возмещение, конец которого они были достойны, и она навела забвение о случившемся, дабы они восполнили наказание, не достававшее к их мучениям,
Вы достаточно в сложной для меня форме излагаете мысли, но в принципе понятной. А Вы сами для себя нашли различия в определениях судьбы?

Для меня судьба-тяготеет скорее к суду,недаром в корне этого слова он значится.
Суд=Урок,а по Писанию подходит этот стих:

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные (Евр.4:12)

Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лицо Его, как солнце, сияющее в силе своей.(Откр. Иоанна 1:16)

Как Вы поняли,Андрей,из предыдущих моих сообщений,Уроки Свыше смоделированы по единой формуле:наживание заблуждений-изживание их.Степень свободы варьируется от 1/4-для среднестатистического человека, до 0-в случае с знаковыми "джокерами",которые принимают участие в переформатах общечеловеческих парадигм.

[Алексей1984]

Судьба, как предначертание мне думается есть у каждого человека. Если человек творил грех и денно, и нощно, а каялся лицемерно, то, какая у него может быть судьба кроме судьбы не раскаявшегося грешника со всеми вытекающими?

[юри]

Там, в синодальном переводе, не совсем верно передан смысл этого стиха из Исхода. В оригинале стоит слово - покед - исследовать - то есть Господь смотрит, исследует детей до четвёртого рода, не повторяют ли они грехи отцов.

В танахе полно историй когда дети расплачиваются за грехи своих отцов, и наоборот. В самой заповеди все сказано предельно ясно, да и у пророков тоже. Если любишь Б-га, то милость, а если ненавидишь получаешь как за свои грехи так еще и прибавляется за грехи отцов. Ведь взять даже Адама, за его грех все расплачиваются смертью. Поэтому суд распространяется на многие поколения.

[юри]

Не зря придумали столько слов для определения того, что происходит в жизни человека, вплоть до астрологии, которой повально пользуются люди, а так же доля, участь, удел, планида, звезда, рок, случай, фортуна ... Как Господь определяет такое явление? Ведь не мог же он оставить нас без ответа?

Странно что вы ни разу не сказали о слове "мазаль". Есть ведь песни еврейские "Мазаль тов", да и приветствие это довольно распространенное.

[Андрей1958]

В танахе полно историй когда дети расплачиваются за грехи своих отцов, и наоборот. В самой заповеди все сказано предельно ясно, да и у пророков тоже. Если любишь Б-га, то милость, а если ненавидишь получаешь как за свои грехи так еще и прибавляется за грехи отцов.

Вам самому не кажется несправедливым такая постановка заповеди:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Если чей-то отец нераскаянный вор, то его внуки должны сидеть в тюрьме? Исследователя Торы должны бы заинтересовать эти слова и побудить к тому, чтобы разобраться. Неужели дети будут расплачиваться за родителей? Ужас! Давайте посмотрим, какое слово стоит в еврейском тексте, а там стоит слово "покед" - исследовать, сейчас так называют офисного работника, который работает с документами и он действительно исследует, что в них написано. Тогда получается, что Бог не наказывает, а смотрит за детьми согрешившего отца до четвёртого колена, не будут ли они повторять грехи отцов. Да и сам Всевышний объясняет это куда более понятно через пророка Иезекииля 18;

Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
Если кто праведен и творит суд и правду,
на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.

А теперь внимание

Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, далее идёт перечисление беззаконий
то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

И вот божий ответ на заповедь, которую Он дал в Кн. Исход.

Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им: ....... перечисление беззаконий .....
исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.

Дальнейшие слова пророка окончательно проясняют этот вопрос:

Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.

У иудеев так же остро стоял вопрос (СУДЬБЫ) судов божьих над детьми за грехи отцов иначе не появилась бы поговорка о которой с неким "раздражением" говорит Господь через пророка:
зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина "?

- - - Добавлено - - -

Странно что вы ни разу не сказали о слове "мазаль". Есть ведь песни еврейские "Мазаль тов", да и приветствие это довольно распространенное.

Происходит естественная языковая адаптация слов, часто не задумываясь над этимологией. Это не совсем древнее выражение, а скорее привнесённое, заново прочтённое в современной жизни. В первые эту фразу внесли в словари в 1862 году в США, но само выражение появилось на много раньше, сначала на идише, потом на иврите, после этого перекачивало в английский язык. Хоть на данный момент «Мазал Тов!» полностью ассоциируется с еврейским народом сами они заимствовали его из аккадского языка. проще говоря это поздравление с уже случившимся событием свадьба, бар-мицва, бат-мицва или хупа. Т.е аналог нашего «Поздравляю», но отличие в том, что иронии как в нашем быть не может. Да и поздравление идет с прошедшим хорошим событием. Правда есть и исключения, выражение «Мазал Тов» можно использовать при поздравлении с наступившим днем рождения и пожеланием дожить до 120 лет «Мазал Тов и до 120!», связано это с традициями которая уходит корнями в Священное Писание, а так же в Израиле оно применимо при поддержке человека в трудную минуту.

К понятию судьба можно отнести довольно отдалённо.

[юри]

Вам самому не кажется несправедливым такая постановка заповеди:
Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Если чей-то отец нераскаянный вор, то его внуки должны сидеть в тюрьме? Исследователя Торы должны бы заинтересовать эти слова и побудить к тому, чтобы разобраться. Неужели дети будут расплачиваться за родителей? Ужас! Давайте посмотрим, какое слово стоит в еврейском тексте, а там стоит слово "покед" - исследовать, сейчас так называют офисного работника, который работает с документами и он действительно исследует, что в них написано. Тогда получается, что Бог не наказывает, а смотрит за детьми согрешившего отца до четвёртого колена, не будут ли они повторять грехи отцов. Да и сам Всевышний объясняет это куда более понятно через пророка Иезекииля 18;

У меня в Торе (еврейской с комментариями) написано "карающий" что сути не меняет. Вы обратите внимание на последнее словосочетание "ненавидящих меня" Итак если не исполняет то есть ненавидит Б-га то будет наказан как за свои грехи так и припомнятся ему грехи отцов его. А если будешь любить Б-га исполняя его заповеди, то он творит милость до тысячи родов. Я не поместил весь ваш пост, а делаю правку как я понимаю исходя из комментариев мудрецов. Вольный перевод слова не всегда правильный. Если в Торе на русский так перевили, то есть основания. Имею ввиду ту Тору которую переводили Иудеи, а не язычники.

[Андрей1958]

У меня в Торе (еврейской с комментариями) написано "карающий" что сути не меняет. Вы обратите внимание на последнее словосочетание "ненавидящих меня" Итак если не исполняет то есть ненавидит Б-га то будет наказан как за свои грехи так и припомнятся ему грехи отцов его. А если будешь любить Б-га исполняя его заповеди, то он творит милость до тысячи родов. Я не поместил весь ваш пост, а делаю правку как я понимаю исходя из комментариев мудрецов. Вольный перевод слова не всегда правильный. Если в Торе на русский так перевили, то есть основания. Имею ввиду ту Тору которую переводили Иудеи, а не язычники.

А вам не кажется, что то, что я выделил жирным текстом - перебор? Мы, как человеческий род давно бы прекратились в виду нашего истребления Всевышним. Непереносим ли мы свои чувства справедливости на Творца?
Попробуйте применить подобный метод у себя в семье, наказывая младшего сына вдвое за грехи старшего и Вы получите такой результат, что пожалеете, что стали отцом, а они Вашими детьми.