Артисты-онлайн, отзовитесь!:)

[Ольга Владим.]

Нагорная Проповедь гармонично вписывается в мое мировоззрение.

И как же?....

[Певчий]

И как же?....

Обыкновенно.
Какой вопрос, такой и ответ.

[Брянский волк]

27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад.
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:27-38)

Здесь не сказано, что убийство - норм.

Вот вы и примените все это к москалям и путину...

[Ольга Владим.]

Вот вы и примените все это к москалям и путину...

Да, стараюсь. Но я их не убиваю, смерти не желаю и не отрекаюсь от Писания.

[Elf18]

Людей не приходилось. Животных - кролей, нутрий когда-то давно уже. 25 лет назад выращивал. Летом комаров бью. И от соседей приходящих тараканов периодически бить приходиться. Это щависит от настройки разума. Было время, когда толстовским пацифизмом был поражен и мой разум. Потом пришлось пересмотреть эту установку светского гуманизма. Он лишь внешне имеет человеческое лицо.

Но тем не менее есть гуманные правила убоя животных и одно дело комара докучавшего убить, а иное бобра из хулиганских побуждений.

[Певчий]

Но тем не менее есть гуманные правила убоя животных и одно дело комара докучавшего убить, а иное бобра из хулиганских побуждений.

Естественно. Именно дух, который движет человеком, и является ключевым для определения, грех движет человеком или не грех. Убивать из гордыни греховно. На форуме есть много людей, на словах исповедующих себя пацифистами. Но почитаешь их посты, где они язвят, хамят, оскорбляют, передергивают, бьют словами чтобы причинить боль душе, то открывается, что они обычные человекоубийцы. По плоти они никого может ЕЩЕ не убили. Но по духу они являют себя как чада гнева, ненавидящие оппонентов. Их предвзятость побуждает жить нелюбовью. Они только на словах пацифисты. Истинных пацифистов ояень мало. При всем своем отвержении пацифизма как формы учения, я готов защищать право пацифистов быть пацифистами. Но когда это учение начинает пропагандировать себя, тогда только я вступаю с ним в полемику.

[Ольга Владим.]

Естественно. Именно дух, который движет человеком, и является ключевым для определения, грех движет человеком или не грех. Убивать из гордыни греховно. На форуме есть много людей, на словах исповедующих себя пацифистами. Но почитаешь их посты, где они язвят, хамят, оскорбляют, передергивают, бьют словами чтобы причинить боль душе, то открывается, что они обычные человекоубийцы. По плоти они никого может ЕЩЕ не убили. Но по духу они являют себя как чада гнева, ненавидящие оппонентов. Их предвзятость побуждает жить нелюбовью. Они только на словах пацифисты. Истинных пацифистов ояень мало. При всем своем отвержении пацифизма как формы учения, я готов защищать право пацифистов быть пацифистами. Но когда это учение начинает пропагандировать себя, тогда только я вступаю с ним в полемику.

Это учение Христа - не убий, любите врагов, не воздавай злом на зло.

То, что так много людей таки срываются на зло и гнев, говорит о том, что им еще предстоит прийти к исполнению Христовых заповедей, это трудный путь.

И, через современных пророков, Христос говорит, что любовь - это последняя ступень на Небеса. Без нее на Небеса не войти.

И. И!

Без помощи Духа Святого этого не сделать. Только Дух Святой может помочь по истине человеку возлюбить и Бога и ближнего и врага.

5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
(Рим.5:5)

Более - никак.

Потому - не иметь Духа Святого и надмеваться над стремящимися Его получить и исполнить заповеди Христовы, отвергать эти заповеди, приспосабливая под свою немощь - это путь во тьму.

Мне страшно идти таким путем..

[Певчий]

Это учение Христа - не убий, любите врагов, не воздавай злом на зло.

Любить врагов и не воздавать злом за зло - так и есть. И нельзя убивать людей похоти ради. Критерии того, какое умерщвление физическое есть грех перед Богом, а что грехом не является, Христос не отменял. Потому и Апостол не осуждает носящих меч (а его носили не для того, чтобы колбасу резать). И Иоанн Креститель не призывал военных становиться пацифистами. Не нужно домысливать от себя больше.

И, через современных пророков, Христос говорит

Я таких не знаю.

Потому - не иметь Духа Святого и надмеваться над стремящимися Его получить и исполнить заповеди Христовы, отвергать эти заповеди, приспосабливая под свою немощь - это путь во тьму.


Мне страшно идти таким путем..

Мне тоже не хочется идти за теми, кто искажает Писание. Признать учение пацифистов для меня душепагубно, пойти против совести.

[Тимофей-64]

Спасибо за ответ. Я задал этот вопрос еще одному священнику и жду, когда у него будет время ответить. Но по Вашему ответу я могу сделать вывод, что священник, получающий психологический удар от того, что совершает, поступает не по вере. Такой священник уязвлен пацифизмом. Отсюда и последствия его психологического удара.

Саша, придется дополнить каноническую справку.
Человек, когда-либо совершавший убийство человека или причинение тяжких телесных, вообще-то не допускается к священству.
Священник после принятия сана не носит оружие, не служит в армии. Полковые священники в качестве оружия имеют не более чем напрестольный крест.
Поэтому для священника (независимо от его антипацифистских или пацифистских абстрактных убеждений) вид человеческой крови, в т.ч. пролитой по его вине, случайно - это именно НОРМАЛЬНАЯ ПСИХОТРАВМА.

С Олей я редко соглашаюсь, но понимаю и разделяю ее вопрос: а сколько живых существ, от крыски и выше, ты порешил своею рукою.

Я, допустим, петуха и то не режу.
Отдаю в суп другому.
И не считаю это лицемерием. Ведь я никого не осудил бы за это.

[Ольга Владим.]

Любить врагов и не воздавать злом за зло - так и есть. И нельзя убивать людей похоти ради. Критерии того, какое умерщвление физическое есть грех перед Богом, а что грехом не является, Христос не отменял.

И где с ним ознакомиться можно?

Потому и Апостол не осуждает носящих меч (а его носили не для того, чтобы колбасу резать).

Это власти. Мирские власти.

И Иоанн Креститель не призывал военных становиться пацифистами. Не нужно домысливать от себя больше.

Иоанн не Христос. Иоанн призывал только к покаянию и отказу от грехов в пределах той жизни.

Я таких не знаю.

Очень жаль. Через них Говорит Бог Духом Святым.

Мне тоже не хочется идти за теми, кто искажает Писание. Признать учение пацифистов для меня душепагубно, пойти против совести.

Я не знаю, кто такие пацифисты. Но я знаю Нагорную проповедь.

И - любой человек, любая церковь, конфессия, отвергающая заповеди Христовы, становятся противниками Христа.

[Певчий]

Саша, придется дополнить каноническую справку.
Человек, когда-либо совершавший убийство человека или причинение тяжких телесных, вообще-то не допускается к священству.
Священник после принятия сана не носит оружие, не служит в армии. Полковые священники в качестве оружия имеют не более чем напрестольный крест.
Поэтому для священника (независимо от его антипацифистских или пацифистских абстрактных убеждений) вид человеческой крови, в т.ч. пролитой по его вине, случайно - это именно НОРМАЛЬНАЯ ПСИХОТРАВМА.

Для душевного, а не духовного человека, это естественно. Говорю не с осуждением этого душевного человека, а просто констатируя факт, что он душевный.

С Олей я редко соглашаюсь, но понимаю и разделяю ее вопрос: а сколько живых существ, от крыски и выше, ты порешил своею рукою.

Не считал. Дополнил бы еще, что рыбку иной раз глушу по голове. Думаете, что ученики Христа, промышлявшие рыбкою (а значит и убивавшие ее, когда ели), не достойны были священнодействовать? А Сам Иисус как сатана толкал их на грех, не обличая, что нехорошо рыбку ловить и убивать?

[Ольга Владим.]

Для душевного, а не духовного человека, это естественно. Говорю не с осуждением этого душевного человека, а просто констатируя факт, что он душевный.

Не считал. Дополнил бы еще, что рыбку иной раз глушу по голове. Думаете, что ученики Христа, промышлявшие рыбкою (а значит и убивавшие ее, когда ели), не достойны были священнодействовать? А Сам Иисус как сатана толкал их на грех, не обличая, что нехорошо рыбку ловить и убивать?

Зачем передергивать, Саша? Иисус говорил о людях.

Но я спросила об убийстве животных, чтобы привести к пониманию чувств человека, который стал повинен в смерти другого - пусть и случайно.

Топить котят душа против, щенков, да и рыбу - но тут понимание, что животные даны во власть человеку для прокорма. Если же для издевательства - то и тут человек будет виновен.

Так вот - убийство человека не может быть обыденным делом, если убивший - не профессиональный убийца или маньяк, одержимый кровью.

Потому священник не может вести паству в таком психологически крайнем состоянии.

Если это не поле боя. Там другие критерии состояния - экстремальные и одновременно приглушенные.

Но не в мирной жизни.

[Певчий]

И где с ним ознакомиться можно?

Так в той же Библии много раз написаны прямые повеления убивать. Или думаете, что у Бога шизофрения?

Это власти. Мирские власти.

Если бы умерщвление мечом тем считалось грехом перед Богом, то это было бы грехом для всех. Вы же сейчас пытаетесь возложить на людей бремена неудобносимые, фактически лишить право на защиту ближних и самозащиту, прививая ложный комплекс вины за то, за что Бог не осуждает. А это уже особо тяжкий грех с вашей стороны.

Иоанн не Христос. Иоанн призывал только к покаянию и отказу от грехов в пределах той жизни.

И что? Дух Святой в Иоанне противоречил Христу? Скорее Ваше понимание неправильное, коль противоречие то получается.

Очень жаль. Через них Говорит Бог Духом Святым.
Я не знаю, кто такие пацифисты. Но я знаю Нагорную проповедь.

Знать и правильно понимать - это разные вещи. Фарисеи знали чуть ли не наизусть Тору, они ЗНАЛИ ее. А толку от их знания, если они превратно понимали то, что знали? Так и писания Нового Завета можно знать, но понимать не во всем правильно.

И - любой человек, любая церковь, конфессия, отвергающая заповеди Христовы, становятся противниками Христа.

Аминь. Только Вы даже не осознаете, что и о себе сейчас написали.

[Ольга Владим.]

Так в той же Библии много раз написаны прямые повеления убивать. Или думаете, что у Бога шизофрения?

Если бы умерщвление мечом тем считалось грехом перед Богом, то это было бы грехом для всех. Вы же сейчас пытаетесь возложить на людей бремена неудобносимые, фактически лишить право на защиту ближних и самозащиту, прививая ложный комплекс вины за то, за что Бог не осуждает. А это уже особо тяжкий грех с вашей стороны.

И что? Дух Святой в Иоанне противоречил Христу? Скорее Ваше понимание неправильное, коль противоречие то получается.

Знать и правильно понимать - это разные вещи. Фарисеи знали чуть ли не наизусть Тору, они ЗНАЛИ ее. А толку от их знания, если они превратно понимали то, что знали? Так и писания Нового Завета можно знать, но понимать не во всем правильно.

Аминь. Только Вы даже не осознаете, что и о себе сейчас написали.

Я понимаю, что Вам закрыто. И ничего не докажешь, хоть 10 раз Нагорную проповедь напиши - назовете цитатометательством, хоть это и слово Божье, Вы свое понимаете ставите выше его.

В ВЗ Бог повелевал - и когда Он не повелевал - Израиль был побит. Он решал, а не человек.

А для человека была заповедь - НЕ УБИЙ.

[Певчий]

Зачем передергивать, Саша? Иисус говорил о людях.

Передергивание то лишь в Вашем воображении. Вы вкладываете в слова Христа другой смысл, чем Он предполагал.

Но я спросила об убийстве животных, чтобы привести к пониманию чувств человека, который стал повинен в смерти другого - пусть и случайно.

А я отвечал, что все зависит от настройки разума. Немощные в вере едят овощи, чтобы животных не убивать. Немощными их назвал Апостол.

Топить котят душа против, щенков, да и рыбу - но тут понимание, что животные даны во власть человеку для прокорма. Если же для издевательства - то и тут человек будет виновен.

А я где-то одобрил издевательство над животными или убийство их просто так?

Так вот - убийство человека не может быть обыденным делом, если убивший - не профессиональный убийца или маньяк, одержимый кровью.

Можно и из любви к ближнему убить преступника, став Ангелом Божьим для жертвы, молящейся в это время к Богу о спасении, и Ангелом Возмездия для преступника. Для пацифистов - это тайна за семью печатью.

Потому священник не может вести паству в таком психологически крайнем состоянии.

Священник должен быть духовным человеком, а не душевным. Если он себе помочь не способен, а истерики и психические расстройства у него случаются, то и пастве он не помощник.

Если это не поле боя. Там другие критерии состояния - экстремальные и одновременно приглушенные.


Но не в мирной жизни.

И в мирной жизни бывают случаи (хоть и очень редко), когда Бог может призвать раба Своего остановить злодея не только словом убеждения, но и физически покарав. А если ни одного раба верного Ему, способного выполнить всякую правду, не найдет поблизости, тогда использовать может и не раба. Но даже смерть злодея в Его руках. Если жизненные обстоятельства не сопутствуют тому, чтобы сохранить жизнь злодея (в противном случае погибнет не злодей), то это ЗНАМЕНИЕ для раба Божия, что то Сам Бог не оставил возможности для злодея спастись от кары Его. Т.е., кто-то один должен умереть, злодей или не злодей. Я предпочту оставить жизнь не злодею. Пацифист же своим самоустранением предпочтет, чтобы погиб не злодей, ради спасения злодея. Мне такая философия не подходит. Как и в огороде я предпочту вырвать сорняк при прополке, а не росток овоща, доброго плода.

- - - Добавлено - - -

Я понимаю, что Вам закрыто. И ничего не докажешь, хоть 10 раз Нагорную проповедь напиши - назовете цитатометательством, хоть это и слово Божье, Вы свое понимаете ставите выше его.

Аналогично я думаю о Вас. И что дальше? Мне жить Вашей головой и Вашей совестью, или своей головой и своей совестью? Вопрос риторический. Я не принуждаю пацифистов вступать в конфликт с их совестью. А вот им постоянно хочется надеть мне на шею собачий ошейник. Сами носите его.

В ВЗ Бог повелевал - и когда Он не повелевал - Израиль был побит. Он решал, а не человек.

Вы даже не осознаете, как делаете из Бога шизофреника. Но то ваш грех по неведению.

А для человека была заповедь - НЕ УБИЙ.

У этой заповеди было свое значение. Давид, убив Голиафа, не согрешил против той заповеди. Потому что заповедь та подразумевала именно запрет на убийство похоти ради.