Живет ли в наших телах Дух Божий?

[Poputchik1]

А что еще предстоит сделать.?

Сам человек ничего не сделает, будет подобен рыбе бившейся об лёд. Всё зависит от Призывающего. Блажен, кто вымолит для себя жизнь.

[nelson]

Сам человек ничего не сделает, будет подобен рыбе бившейся об лёд. Всё зависит от Призывающего. Блажен, кто вымолит для себя жизнь.

Ну хорошо, но что Призывающий собирается сделать с человеком?

[Toivo]

⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Я уверен, что некоторые продвинутые форучанье скажут, это не о нас говорится, а о них.
Но все же, живет ли в наших телах Дух Божий? И как это можно доказать.

Есть одна распространенная ошибка чтения Слова Божьего. Это взять цитату из Писания и применить к ней квантор всеобщности.

Меня недавно обвинили в ереси в том, что я считаю, что дети при крещении не получают дар Духа Святого. Это общее правило, в котором есть и исключения. Например, Иоанн Креститель получил дар Духа Святого ещё в утробе матери своей по откровению Захарии.

Какие аргументы я приведу в удостоверение своего тезиса.

1) Этот аргумент основан на том, что если человек утратит дар Святого Духа, то он утратит и спасание и возможность покаяться ни в этом веке, ни в будущем.

Об этом написано в Послании к Евреям:

Евр 6:4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, 5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, 6 и отпадших, опять обновлять покаянием,

Пример: царь Саул. По грехам он утратил Дух Святой и тут же оказался в лапах сатаны:

Цар.15:11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил.

1Цар.16:14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.


2) Этот аргумент говорит о том, что все от утробы матери суть грешники и непокорны Богу. Потому даровать им дар Духа Святого смертельно опасно по причине возникающего по мере роста ребенка - а потом юноши - неверия, греха в страстях и похотях плоти и непослушания Богу. Ибо вера от Слова Божьего, но кто же из подрастающего поколения достаточно внял бы Слову так, что готов противостоять греху в принципе, а не потому что накажут? А мир разве не увлекает сердца молодежи, когда они видят успешных и радостных грешников?

Рим.11:30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы...

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.


3) это аргумент учения ап. Павла. В Послании к Римлянам Павел начинает с того, что все люди согрешили и лишены славы Божьей, потому нуждаются в принятии дара прощения грехов, в Крещении, в оправдании, в очищении ума и сердца от всего (зло)приобретенного нечистого и только в 8-ой главе апостол пишет о даре Святого Духа. И тем отделает Христовых от всех прочих христиан и иноверцев. И человек таким образом должен возрасти в познании Бога и Его благодати, чтобы суметь сохранить этот дар по жизни. И даже при этом некоторые под давлением мира сего отрекаются от Духа Святого. Именно это отречение (не обязательно словом, чаще делом) от принятого дара Святого Духа Иисус называет хулой на святого Духа. Ведь, согласитесь, хорошие и нужные вещи люди на свалку не выбрасывают перед глазами всего мира. То есть не хулят делом, что это хорошие и полезные вещи достойны только выбросить.


Дополнение.

Об исключениях из этого общего правила можно сказать на примере Иоанна. Он с детства был поставлен в особые условия как по призванию назорея и пророка, так в приличную среду: отец его был праведный священник и мама была верующей. С миром Иоанн практически не пересекался опять же по причине своего назорейства (с кем он мог пить?), а потом вообще жил в пустынях.

Об кормлении Духом Святым тех, кто к дару Святого Духа не пришел. Святой Дух (как и все другие духи) по отношению к человеку может быть "у", "на" и "в" человеке. "У" это тоже целый спектр дистанций. От самой дальней (греховодники оставлены Богом), но и здесь можно противиться Духу Божьему, как пишет Моисей о древних людях. Как будто Дух совсем недалеко и все видит, и голос Его слышен. До ближней, ученической дистанции, о которой говорил Иисус Своим ученикам. Когда Дух был "на" апостолах? Об этом прямо не написано, очевидно потому, что Иисус вел их в дару Святого Духа внутрь их. Но можно предположить, что так было от воскресения Господа до дня Пятидесятницы. Признаками этого может быть вот это:

Деян 1:13 И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, [брат] Иакова. 14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с [некоторыми] женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.

Ключевое слово здесь "единодушно". Я такой церкви у нас не видел. С единодушием проблемы. Которого не было и среди апостолов до дня воскресения Господа. И это не показное единодушие и не пропагандистская соборность. Это критерий виден в особой молитве, которую мы не знаем. Хотя есть свидетельства из предания. Когда бы я предложил кому так помолиться, то почли бы меня провокатором или безумцем.

Второй признак единодушия - единство веры. По Павлу нам ещё дорастать до этого единства веры, но без единодушия и единство веры недостижимо. Даже в одной конфессии у людей разная вера, да при общем устами провозглашаемом символе веры!

[Poputchik1]

Ну хорошо, но что Призывающий собирается сделать с человеком?

Смотря какой сосуд Он вылепит. Ведь сосуд по имени будет определяться. Пророком ли, Апостолом ли, Христом ли. А может какой другой сосуд, который напоит лишь кружкой холодной воды...

[Pinochet]

Вот тех духов, которые приходят к человеку и надо испытывать.

.

Испытывайте тот дух, который движет вами в данный момент...... Васю испытывать не нужно.5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
(2Кор.13:5)

[diana]

⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Я уверен, что некоторые продвинутые форучанье скажут, это не о нас говорится, а о них.
Но все же, живет ли в наших телах Дух Божий? И как это можно доказать.

Кому сказано это было что вы храм Божий и Дух Божий живет в вас?... верующим и неверующим?.. сказано верующим, причем каким-то хорошим верующим, преданным Богу...

[Poputchik1]

НЕТ ! Иоанн пишет о ДУХАХ. А не о ЧЕЛОВЕКЕ И ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ДУХЕ.

Вот тех духов, которые приходят к человеку и надо испытывать.


А человек может брякнуть что угодно - ему это ничем не грозит, пока в теле.

Человеческий дух находится между двумя мирами - Божьим и сатанинским - и представители обоих миров - духовные личности - могут приходить к человеку и влиять на него.

А человек должен разбираться - кого он слушает - предварительно выяснив - кого исповедует пришедший дух. И понять - бес ли к нему пришел совратить или Ангел, посланный Богом. Дух Святой ему говорит - или демон.

Что нет, Ольга Владим? Ты написала тоже самое, что надо испытывать духа, который пришел. Какой может быть у человека дух, если ему ниспошлет его Бог или он ни придет от мира сего ? А дух придя, становиться одно с человеком. Человек как кружка воды, что в неё насыпят, то он будет. Насыпят кофе, будет кофе; насыпят чай, будет чай.... Придет нечистый дух, то и человек будет бесноватый. Придет Ангел, то и человек станет Ангелом, придет Христос, то и человек будет Христом, а придет Святой Божий, то и человек с Ним будет един и станет как Бог. Без духа человек пустой сосуд.

[Степан]

Кроме Духа Божьего есть другой дух?

Конечно есть, обольстительные духи. Адмирал я об этом здесь пишу. Поэтому, Дух Божий или Дух Святой не может жить в наших телах, а точнее в нашем духе, т.к. мы давно живем в ночи.

[Poputchik1]

Чепуху пишете.

Скажи, что не вмещается и всё тут.
Разве сама ни разу не видела бесноватого человека? Господь видя таких, спрашивал не у человека, а у беса, как имя его, а бес отвечал устами человека. Ведь они стали одним духом. Так и с духами от Бога.

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

[Pinochet]

Чепуху пишете.

Не только он пишет.10 И было на другой день: напал злой дух от Бога на Саула, и он бесновался в доме своем, а Давид играл рукою своею на струнах, как и в другие дни; в руке у Саула было копье.
11 И бросил Саул копье, подумав: пригвожду Давида к стене; но Давид два раза уклонился от него.
(1Цар.18:10,11)

[Евлампия]

⁶ Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Я уверен, что некоторые продвинутые форучанье скажут, это не о нас говорится, а о них.
Но все же, живет ли в наших телах Дух Божий? И как это можно доказать.

Думаю, вам следовало бы не вырывать из контекста один стих, а прочитать главу полностью.Речь в ней о блуде. Павел с горящим сердцем говорит, что из всех грехов блуд -самый ужасный грех, поражающий человеческое тело и унижающий его. Он утверждает, что все иные грехи являются внешними по отношению к телу, а этим грехом человек грешит против своего собственного тела, предназначенного для соединения с Христом. Апостол взывает: именно потому, что Дух Божий живет в нас, мы стали храмом Божьим, и поэтому само тело наше священно. Это тем более,потому что Христос умер не для того, чтобы спасти какую-то долю человека, а его всего, тело и душу. Христос умер, чтобы дать человеку искупленную душу и очищенное тело. Поэтому тело человека не принадлежит ему самому, и он не может делать с ним, что ему угодно; оно принадлежит Христу, и посему человеку нужно употреблять свое тело не для удовлетворения собственной похоти, а во славу Христа.

[Pinochet]

...., и поэтому само тело наше священно......

О каком теле речь? Которое мертво по причине греха?

[Евлампия]

О каком теле речь? Которое мертво по причине греха?

Которое искуплено кровию Иисуса Христа. Тут речь идет о христианах.

[Pinochet]

Которое искуплено кровию Иисуса Христа. Тут речь идет о христианах.

Апостол ошибся? 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)

8:10 А если ^1аХристос ²в вас, то, хотя ³тело ⁴мёртво по причине греха, ⁵дух есть ⁶жизнь по причине ⁷праведности. 8:11 Если же ¹Дух ²Того, кто воскресил Иисуса из мёртвых, ^3аобитает в вас, то Тот, кто воскресил Христа из мёртвых, ^4боживотворит и ваши смертные тела через Своего Духа, обитающего в вас.

ЗЫ. Или у вас уже новое тело? Такое - 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:50-54)

[Евлампия]

Апостол ошибся? 23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.(Рим.8:23)

8:10 А если ^1аХристос ²в вас, то, хотя ³тело ⁴мёртво по причине греха, ⁵дух есть ⁶жизнь по причине ⁷праведности. 8:11 Если же ¹Дух ²Того, кто воскресил Иисуса из мёртвых, ^3аобитает в вас, то Тот, кто воскресил Христа из мёртвых, ^4боживотворит и ваши смертные тела через Своего Духа, обитающего в вас.

ЗЫ. Или у вас уже новое тело? Такое - 50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:50-54)

Не ошибся.