Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[piroma]

когда грешника надо посадить в тюрьму или убить - это не напрягает ?

Бог есть Бог отмщения
мне отмщение я воздам

[Yosi]

когда грешника надо посадить в тюрьму или убить - это не напрягает ?

Бог есть Бог отмщения
мне отмщение я воздам

Иисус не Бог отмщения. Это не про Него. Тут путаница. Бог возмездия и отмщения - это не добрый Бог.

[piroma]

Иисус не Бог отмщения. Это не про Него. Тут путаница. Бог возмездия и отмщения - это не добрый Бог.

гнев Агнца ?
топчет точило ярости гнева Божиего

вы не знаете Христа
знаете не того

---------
кроме того бог добрый к праведникам не к грешникам - на них гнев его лежит


если на Христа возложен грех - он стал грехом - и гнев излился на Него - чаша которую Отец Мне дает - разве не пить ?

-------
Агнец отомстит за кровь Свою и всех праведников убитых на земле -когда Его кровь перестанет говорить

[Yosi]

гнев Агнца ?
топчет точило ярости гнева Божиего

вы не знаете Христа
знаете не того

---------
кроме того бог добрый к праведникам не к грешникам - на них гнев его лежит


если на Христа возложен грех - он стал грехом - и гнев излился на Него - чаша которую Отец Мне дает - разве не пить ?

-------
Агнец отомстит за кровь Свою и всех праведников убитых на земле -когда Его кровь перестанет говорить

Христос это не тот Бог, которому нужно приносить жертвы и который требует пролития крови. Иначе зачем мне верить в кровожадного Христа?

[piroma]

Христос это не тот Бог, которому нужно приносить жертвы и который требует пролития крови. Иначе зачем мне верить в кровожадного Христа?

Он принес себя в жертву и стал священником

жертвы нужны за тело Его
тело Его не будет расти

апостолы умирают за свои церкви на земле

это не для всех

другим достаточно верить искренно чтобы занять место в будущем мире какое то

кто умирает с Ним и страдает - будет Царствовать с НИМ
остальные не будут -но спастись можно от озера

[Yosi]

жертвы нужны за тело Его
тело Его не будет расти

Т.е. требуется кровопролитие, чтобы росла Церковь Христова? Значит все эти бесконечные религиозные войны были нужны для развития и роста Церкви? Кому нужно кровавое и кровожадное христианство? Я вспоминаю людей, которые мне часто говорили, что христианство не миролюбивая религия

[piroma]

Т.е. требуется кровопролитие, чтобы росла Церковь Христова? Значит все эти бесконечные религиозные войны были нужны для развития и роста Церкви? Кому нужно кровавое и кровожадное христианство? Я вспоминаю людей, которые мне часто говорили, что христианство не миролюбивая религия

нет

войны это не истинных христиан

христиане не берут оружие - они овцы в среде волков
волки грызут их - если Бог допускает по причине жертвы


большое кровопролитие - суды Божии за грехи родов

[Синьюэ]

Выскажу своё личное мнение. Однажды люди отвергли Бога Небесного, а в качестве бога избрали себе сатану. И если призадуматься, то так и есть. Все люди на земле, даже верующие, на самом деле служат сатане, его принципам жизни и его правилам бытия: живи для себя, люби себя, заботься в первую очередь о себе. Или по простому, этот принцип называется эгоизм и себялюбие, что по законам неба является грехом, порождающим всякое зло, насилие и несправедливость.

В общем мы сами выбрали такую жизнь в которой живём и всё зло, это следствие этого выбора. Бог не вмешивается в жизнь людей, давая им право самим выбрать в каком царстве жить, либо в Божьем Царстве либо в царстве сатаны (мир сей). Никакого внешнего воздействия на наш выбор не оказывается.

Следовательно, приходя в наш мир, Иисус Христос понимал, что никто Ему не сможет помочь. Любое вмешательство извне, было бы сочтено в глазах неба, внешним давлением и подтасовкой. Иисусу Христу принципиально не оказывалась никакая помощь и не давалось никакого преимущества. Ведь те кто пойдут за Ним, должны быть уверены, что человеческих сил вполне достаточно для победы над сатаной.

а для кого должны жить люди? Это рабы живут для ггосподина.Чтобы он сладко спал и ел,они пашут для него и живут для него. неужели Бог создал людей для служения себе? я то думала для радости и наслаждения и счастья..а все это испытывать не наслаждаясь именно что минутными моментами ,просто нельзя. Бог сам вложил в нашу природу именно заботу о себе и о потомстве,потом о близких и потом уже идет ближний. например инстинкт самосохранения не люди изобрели,а Бог. Неойму где тут зло и эгоизм. и почему люди умирают в мучениях из за какого то виртуального зла и эгоизма?

- - - Добавлено - - -

А Бог причём тут ? Или Бог вам в рот сигарету засунул и прикурил, что вы раком заболели и подохли в муках от метастаз ? Или может Бог бомб ядерных нам наделал ?
Сами люди себя и мучат, по дурости своей, а Бог тут не при чём . Ну может и дьявол, маленько помогает .ИМХО.

А если рак у некурящщих ? А если родился инвалидом,то наверно курил в утробе?

[Ольга Владим.]

Христос это не тот Бог, которому нужно приносить жертвы и который требует пролития крови. Иначе зачем мне верить в кровожадного Христа?

Ты себя любимого ставишь на место Бога и решаешь за Него - что ему делать и как управлять Вселенной.

Ну вот нелюбимый тобой Павел пишет -

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много [из вас] мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, -
29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(RST 1Кор.1:18-29)

[Синьюэ]

Бог ведет человека ко благу через страдания и зло. Да. Вот такой Бог. И это реальность. Его можно сравнить с хирургом который режет человека по живому но с единственной целью - спасти ему жизнь. Вот и решайте сами - злой Бог или добрый.

Хирург злой или добрый. Да хирург может быть вообще без эмоций. Он просто выполняет свою задачу - делает операцию больному, чтобы тот выздоровел. Вот и всё.

это быо бы правдой, если страдания были бы воспитательным методом.например если ты воруешь.то пусть внезапно все украдут у тебя.Если ты убийца,то заболеешь раком и будешь корчится.. Тогда бы я поверила,что это воспитание. Но извините,когда невинные болеют и мучаются.а воры богатые отходят к праотцам в почтенном возрасте погубив и поломав неизвестно сколько жизней,умирают на простынке в окружении семьи, то какое тут воспитание? сколее тут все кричит о том,что это жутко все не справедливо, и Богу просто плевать на ЭТУ жизнь. так кого Бог ведет ко благу через страдания ? Сов семи без разбору приключается все подряд,нет никакой сстемы и справедливости, какое тут "ведение"? Когда невинные стардают, от этого у наблюдающих такое последняя вера в Бога исчезает.

- - - Добавлено - - -

Почему вы до сих пор тупите? Тут опять Бог виноват?

виноват в том,что имея силу помочь и спасти - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Даже по людским меркам,неоказание помощи является преступлением.

[Ольга Владим.]

а для кого должны жить люди? Это рабы живут для ггосподина.Чтобы он сладко спал и ел,они пашут для него и живут для него. неужели Бог создал людей для служения себе? я то думала для радости и наслаждения и счастья..а все это испытывать не наслаждаясь именно что минутными моментами ,просто нельзя. Бог сам вложил в нашу природу именно заботу о себе и о потомстве,потом о близких и потом уже идет ближний. например инстинкт самосохранения не люди изобрели,а Бог. Неойму где тут зло и эгоизм. и почему люди умирают в мучениях из за какого то виртуального зла и эгоизма?

- - - Добавлено - - -

А если рак у некурящщих ? А если родился инвалидом,то наверно курил в утробе?

это быо бы правдой, если страдания были бы воспитательным методом.например если ты воруешь.то пусть внезапно все украдут у тебя.Если ты убийца,то заболеешь раком и будешь корчится.. Тогда бы я поверила,что это воспитание. Но извините,когда невинные болеют и мучаются.а воры богатые отходят к праотцам в почтенном возрасте погубив и поломав неизвестно сколько жизней,умирают на простынке в окружении семьи, то какое тут воспитание? сколее тут все кричит о том,что это жутко все не справедливо, и Богу просто плевать на ЭТУ жизнь. так кого Бог ведет ко благу через страдания ? Сов семи без разбору приключается все подряд,нет никакой сстемы и справедливости, какое тут "ведение"? Когда невинные стардают, от этого у наблюдающих такое последняя вера в Бога исчезает.

Расскажите - как Вы заботитесь о близких и не близких - больных и страдающих от разного рода несправедливости.

[piroma]

[QUOTE]

это быо бы правдой, если страдания были бы воспитательным методом.например если ты воруешь.то пусть внезапно все украдут у тебя.Если ты убийца,то заболеешь раком и будешь корчится.. Тогда бы я поверила,что это воспитание. Но извините,когда невинные болеют и мучаются.а воры богатые отходят к праотцам в почтенном возрасте погубив и поломав неизвестно сколько жизней,умирают на простынке в окружении семьи, то какое тут воспитание? сколее тут все кричит о том,что это жутко все не справедливо, и Богу просто плевать на ЭТУ жизнь. так кого Бог ведет ко благу через страдания ? Сов семи без разбору приключается все подряд,нет никакой сстемы и справедливости, какое тут "ведение"? Когда невинные стардают, от этого у наблюдающих такое последняя вера в Бога исчезает.

есть наказание для спасения спасаемых
неспасаемые - собирают грехи для наказания
то есть они служат для других сосудами гнева потому что не будут спасены сами

[quaero]

Научный труд.

С.Ю. Петров - "Вот б-ги твои, Израиль! Языческая религия евреев".

Читать онлайн "<<Вот б-ги твои, Израиль!>>. Языческая религия евреев" автора Петров Сергей Юрьевич - RuLit - Страница 1

И к этому иудейскому язычеству (сатанизму) пытаются привязать истинного Бога, Иисуса Христа...

[Синьюэ]

Расскажите - как Вы заботитесь о близких и не близких - больных и страдающих от разного рода несправедливости.

как могу,так и делаю.Если нужно вмешаться,что бы восстановить справедливость,вмешаюсь.Если надо помочь,помогу..что значит "как" ? Как все. Обладай я силой Бога,вылечила бы например детей больных раком.Но у меня нет такой силы,но у него то есть..Если бы я была всемогущей и всезнающей,спасла бы жертв Чикатило от страшной смерти.Но я не могу,но Бог то мог? Или это опять был блин обучающий путь к светлому будущему? Странные методы у Бога.. и преступное невмешательство. Люди вон находяд бездомных кошек и выхаживают их, бросаются спасать тонущих и прочие геройства..а Бог что?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;6210491]

есть наказание для спасения спасаемых
неспасаемые - собирают грехи для наказания
то есть они служат для других сосудами гнева потому что не будут спасены сами

оо.... Чикатило изнасиловал девятилетнюю девочку,порвал ей влагалище и анус. Она умера в муках..анука скажи,что она успела натворить в своей жизни,что ее так наказали как "неспасаемую"?

[Просто чел]

##Я реально поддерживаю топикстартера. Он и еще один хороший человек Андрейяяя ввязались в непомерную перепалку (обмен мнениями) с адептами "классического" христианского "жестокого выкупа" и "умилостивления кровью". ... Скажите, что могут еще предложить эти жестокие люди, кроме как отстаивать эту жестокую теорию о миссии Христа? ... Ничего.
Какие-то кальвины много веков назад сочинили этот тренд, и до сих пор находятся люди (не только находятся, но их много), отстаивающие эту жестокость: ...Христос, типа, за нас страдал - и поэтому мы очистились. ... Христу нужно (задумано) было страдать. ... Христос добровольно отдал своё тело на растерзание "божьей справедливости"...
При этом не забывают добавлять, что Бог есть Любовь. И Любви, выходит, нужна смерть. Не просто смерть, а смерть преждевременно ушедшего от Нас Великого и мудрого учителя людей Иисуса. Нужно было , чтобы Он умер в 33, а не в 83. "чтобы мы жили" - нужно было чтобы Он досрочно прекратил своё учительство на земле путем "запланированной сакральной казни-спасения".
Yosi, Андрейяяя - я с Вами, разумные и добрые люди.
Всего доброго всем.
Разума и свободы.
P.S. Иисуса убили недоброжелатели. Никакого сакрального "освобождения" и "умилостивления" Его смерть не принесла.
Освобождение многих умов принесло именно Его учение. Его жизнь, полная Светлого учительства. Такая короткая, которая могла быть и дольше. Возможно полное Царство Бога пришло бы уже тогда. Но Его убили, и теперь выдают это убийство за "благо".