Если Бог добрый, то почему Он позволил растерзать Иисуса?

[Nikita Maklakov]

Не вижу ничего смешного в нагнетаемом невежестве.Хотя да....доктора всевозможных наук,получившие образование в интернетах.

Этого добра всегда было много и без инетов

[Klesh]

Этого добра всегда было много и без инетов

Но без инетов оно было более локально.

[Nikita Maklakov]

Но без инетов оно было более локально.

Ну так на то он и инет, чтобы массово распылять идиотизм - вот у нас типа баптисты, не верующие в Писание, типа христиане, не верующие во Христа, сторонник плоской земли и прочие клиенты психушек

[BRAMMEN]

Ну это же ясно,как день,раз Савл,а речь,как я понял,о нём,устраивал гонения на первых христиан,то он в итоге и извратил христианство,следуя своему коварнейшему плану.

Вы бы попридержали лошадей. Клевета и ложь никому не помогала.

[Klesh]

Ну так на то он и инет, чтобы массово распылять идиотизм - вот у нас типа баптисты, не верующие в Писание, типа христиане, не верующие во Христа, сторонник плоской земли и прочие клиенты психушек

Н,да.Вот так вот и меняется реальность.

[Двора]

Если человек говорит что вселенная произошла от Бога, то именно он должен доказывать это, по той причине что он сделал такое утверждение, а не другой человек должен доказывать что она произошла не от Бога.

Гоголем?)) Расхаживаю?)) Мда... А я себя разве не по взрослому веду? Объяснитесь.

Ну да, не по взрослому, потому что требуете доказательств, это по сути, капризы.
Почему, да потому что вам отвечает верующий слову Бога человек, он так верит, потому что так говорит слово Божие.
Времена притеснений верующих от коммунистов и просто измываются над верой одного из братьев: как ты можешь верить, что кит проглотил Иону, когда горло у кита не больше диаметра стакана, вот как он мог проглотить человека?
На что верующий человек спокойно отвечает: так написано и я верю этому, было бы написано, что человек кита проглотил, я бы и этому поверил.
Но это не самое сложное для понимания веры ... истязатели читали Библию, они изучали написанное, и приходили в неистовство, когда за одно и тоже один поощряется, а другой наказывается.
Слово Божие обоюдоострый мечь ... если Бог не откроет смысл, никто не поймет написанного, это тайна Божия.

[Klesh]

Вы бы попридержали лошадей. Клевета и ложь никому не помогала.

А вы бы поменьше фраз из контекста бы выдирали,так вам вообще цены бы не было.

[Просто чел]

Но ведь в Евангелие нет ни одного места где Христос пишет от себя,все Евангелие это описание Его жизни и поступков его учениками,быть может вы тоже что то добавили от себя?

Я ничего не добавлял. Я лишь обратил внимание аудитории, что Он о себе не говорил, что идет кого-то выкупать, и за кого-то невинно отстрадать, быв наказан по беспределу "за нас", принося некую жертву в виде своей жизни. Он многое сказал, а вот этого - нет. Значит этого не было.
Никто не запрещал Павлу писать то, что считает нужным в своих письмах. Но почему его переписку сделали учением? Почему его переписка затмила учение Иисуса?

[Klesh]

Я ничего не добавлял. Я лишь обратил внимание аудитории, что Он о себе не говорил, что идет кого-то выкупать, и за кого-то невинно отстрадать, быв наказан по беспределу "за нас", принося некую жертву в виде своей жизни. Он многое сказал, а вот этого - нет. Значит этого не было.
Никто не запрещал Павлу писать то, что считает нужным в своих письмах. Но почему его переписку сделали учением? Почему его переписка затмила учение Иисуса?

Да ничего она не затмила.Любите врагов ваших,Савл был врагом,а стал последователем того,что пытался уничтожить.Апостолы же были обычные люди,и разумели всё это кто как мог.Да и то,вы пишете,что Он о себе говорил,так вот не Он о себе,а апостолы о том,что Он о себе.

[Ольга Владим.]

Я ничего не добавлял. Я лишь обратил внимание аудитории, что Он о себе не говорил, что идет кого-то выкупать, и за кого-то невинно отстрадать, быв наказан по беспределу "за нас", принося некую жертву в виде своей жизни. Он многое сказал, а вот этого - нет. Значит этого не было.
Никто не запрещал Павлу писать то, что считает нужным в своих письмах. Но почему его переписку сделали учением? Почему его переписка затмила учение Иисуса?

Вам не надоело хулить Бога?

Мне надоело читать ваши упражнения в Богохульстве.

Жалоба модератору.

- - - Добавлено - - -

Одно из моих оснований - Евангелие, и самое главное в нем - слова Самого Христа о Себе. Он ничего не сказал, что идет кого-то выкупать и за кого-то отстрадать.
Нет этого и всё! Домыслено Павлом и другими комментаторами.
P.S. Отлучаюсь на полтора часа.

Ничего Вы не знаете ни о Христе ни о Евангелии.


21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Матф.16:21-23)

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Мар.8:31-33)

21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,
22 сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(RST Лук.9:21,22)

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
(RST Лук.17:22-25)

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(RST Лук.24:25,26)

Поганой метлой надо гнать лжецов, служителей сатаны, балаболов..

[Андрейяяя]

Боль очень влияет

Но при боли человек себя самоосознаёт.

Нет, я взывал к совести просил спрятать рога и копыта

Вы считаете что это нормально сказать атеисту, в ответ на его слова, спрятать рога и копыта?

размышлением и мне помог мистический католицизм

То есть?

Для него да, а для других его поведение возможно

Вот к чему я и веду, личный опыт человека не может быть показателем истинности веры.

Проиллюстрировать разумность

Сказкой? И это объективное доказательство?

Big Bang это теория а значит факт ибо теория доказана, в отличии от гипотезы
Вы значит против астрономии
почему вы против науки атеисты ? Вот видите !
Зы смотрели учебник США по астрономии и РФ современный там есть Big Bang

Если Вы признаёте Большой Взрыв, то Вы должны признать что сотворение мира описанное в Библии не соответствует действительности.

- - - Добавлено - - -

Ну да, не по взрослому, потому что требуете доказательств, это по сути, капризы.

Требовать ответа за свои слова это не по взрослому? Вы серьезно?

Почему, да потому что вам отвечает верующий слову Бога человек, он так верит, потому что так говорит слово Божие.

Так пусть верующий человек так и говорит что он верит что мир создал Бог и т.д., но точно он не знает, а не говорит что мир точно создал Бог, что это неоспоримый факт.

Времена притеснений верующих от коммунистов и просто измываются над верой одного из братьев: как ты можешь верить, что кит проглотил Иону, когда горло у кита не больше диаметра стакана, вот как он мог проглотить человека?
На что верующий человек спокойно отвечает: так написано и я верю этому, было бы написано, что человек кита проглотил, я бы и этому поверил.

Причём тут притеснения и измывательства в истории с китом и Ионой? Идёт обсуждении ситуации, вот и всё. Почему любое несогласие и обсуждение вопроса Вы считаете притеснением и измывательством?

Но это не самое сложное для понимания веры ... истязатели читали Библию, они изучали написанное, и приходили в неистовство, когда за одно и тоже один поощряется, а другой наказывается.

О чём Вы конкретно? Приведите примеры когда в Библии за одного поощряли а второго наказывали.

Слово Божие обоюдоострый мечь ... если Бог не откроет смысл, никто не поймет написанного, это тайна Божия.

Вот это и есть субъективный опыт человека.

[Просто чел]

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Матф.16:21-23)

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Мар.8:31-33)

21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,
22 сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(RST Лук.9:21,22)

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
(RST Лук.17:22-25)

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(RST Лук.24:25,26)

Где слово "выкупить"? Где слово "быть наказанным ЗА"? Где слово "отстрадать ЗА"? Или что-то в этом роде? Где эта "заместительнвая жертва"?
То, что знал, что умрет - это понятно. То, что знал, что воскреснет - тоже... Но где же "ЗА"? Где же эта "сделка с Богом" или кем-то ещё?
Я не говорил никакой хулы на Бога. Напротив всячески обьясняю, что Бог чист, честен и справедлив, и суд Его праведен. Это высокая степень доверия и любви к Нему. Смерть же невиновного в виде "выкупа"- это суд неправедный, суд лукавый, и именно его придумали несовершенные люди и приписали Богу, сделав для христианства нормой.

[Elf18]

Но при боли человек себя самоосознаёт.
.

Искажается сознание, а при большой -теряется.
И вы навязываете свою теологию

Вы считаете что это нормально сказать атеисту, в ответ на его слова, спрятать рога и копыта?

я вам образно сказал
я прошу атеистов : не врать, не отрицать научные факты, иррационально не богохульствовать
вроде ничего сложного?

Сказкой? И это объективное доказательство?

Не тупите : искусство это способ познание мира, уже говорилось

Если Вы признаёте Большой Взрыв, то Вы должны признать что сотворение мира описанное в Библии не соответствует действительности

это теология

[Андрейяяя]

Искажается сознание, а при большой -теряется.

Какое искажение? Если Вы чувствуете боль, значит Вы себя самоосознаёте.

И вы навязываете свою теологию

я вам образно сказал
я прошу атеистов : не врать, не отрицать научные факты, иррационально не богохульствовать
вроде ничего сложного?

Где конкретно атеисты врут, отрицают научные факты?

Не тупите : искусство это способ познание мира, уже говорилось

Но сказка не доказывает что только при определённом умственном развитии душа получает бессмертие.

это теология

А как вяжется теология и теория Большого Взрыва?

[Yosi]

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Матф.16:21-23)

31 И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
32 И говорил о сем открыто. Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему.
33 Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(RST Мар.8:31-33)

21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем,
22 сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
(RST Лук.9:21,22)

22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите;
23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь,
24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим.
(RST Лук.17:22-25)

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
(RST Лук.24:25,26)

Поганой метлой надо гнать лжецов, служителей сатаны, балаболов..

А че ж ты красным не добавила как Иисус кровавым потом молился и умолял Папочку не прокончить Его ? " Да минует меня чаша сия..." Или такого не было и мы тут лжем ?

- - - Добавлено - - -

Но если эта позиция чёткая, то в чём основание этой позиции? Я ему задал вопрос, он пока молчит. Может Вы имеете основания? Или тоже сам себе судья?

Че вам объяснить то надо? Научить различать доброе от злого? Евангелие читайте , Иисуса - " Весь закон заключается в том, чтобы любить ближнего как самого себя..." ...идите служите ближним с искренним сердцем и проживете жизнь не зря, насобираете добродетелей в свою корзину. Тока не за награду служите ( венцы там всякие, грамоты Небесных канцелярий)...служите без корысти!

- - - Добавлено - - -

Ну да, не по взрослому, потому что требуете доказательств, это по сути, капризы.
Почему, да потому что вам отвечает верующий слову Бога человек, он так верит, потому что так говорит слово Божие.
Времена притеснений верующих от коммунистов и просто измываются над верой одного из братьев: как ты можешь верить, что кит проглотил Иону, когда горло у кита не больше диаметра стакана, вот как он мог проглотить человека?
На что верующий человек спокойно отвечает: так написано и я верю этому, было бы написано, что человек кита проглотил, я бы и этому поверил.
Но это не самое сложное для понимания веры ... истязатели читали Библию, они изучали написанное, и приходили в неистовство, когда за одно и тоже один поощряется, а другой наказывается.
Слово Божие обоюдоострый мечь ... если Бог не откроет смысл, никто не поймет написанного, это тайна Божия.

А на что Боженька серое вещество давал в черепную коробку? Если бы Библию надо было принять на веру и поверить всему что сказано , то зачем серое вещество? Можно принять все как аксиому и поверить буквально и не задавать вопросов. Но для этого не надо серого вещества! Если Боженька дал мозги, то надо ими пользоваться? А может не надо? Вера хорошо это, но ведь Боженька дал серое вещество в черепной коробке!