Загробная жизнь

[Viktor 8]

NVRussia, извините, я, видимо, не совсем ясно выразился.
Я исхожу из того, что христианство основано на явлении Иисуса Христа каждому человеку по отдельности, лично.
То есть я, к примру, точно так же лишён возможности понять Ваше личное откровение от нашего господа, поскольку это откровение Вы получили лично от Христа, и оно предназначено только для Вас, и другим никакой пользы не принесёт.
Вы, как и всякий побеждающий, получаете от Христа камень с написанным именем, и это имя знаете только Вы, а другие не знают.
Я вот этот порядок имел в виду.

Согласен,но ведь бывает, что некоторые люди получают настолько похожие откровения,что диву даешься.
Кроме того часто откровения получаешь через других людей.
Вот например откровение о белом камне я получил читая работы митрополита Сурожского.

[Клерк]

Я Вас не пойму, какой Вы вкладываете смысл в это выражение: "Не стоит также говорить о том, чего сам не видел и не слышал". Я так понимаю, что если я не видел, как преображался дух Моисея, то мне об этом не стоит и говорить? Так же я не видел воплощенного в теле Христа, и поэтому, не нужно Его обсуждать?
Вы сами постарайтесь осмыслить это Ваше выражение и поймете его абсурдность.

Берите пример с учеников Его! Они говорили только о том, что сами видели, а не воображали, и не фантазировали.

1Ин 1:1-10: «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам..."

Иисус - эта Вечность , Которую они видели, слышали и осязали - и есть подлинная загробная жизнь наша и в Нём ответ на Ваш вопрос.

[shlahani]

Согласен,но ведь бывает, что некоторые люди получают настолько похожие откровения,что диву даешься.
Кроме того часто откровения получаешь через других людей.
Вот например откровение о белом камне я получил читая работы митрополита Сурожского.

Viktor 8, да, у меня тоже так бывает. Я вижу по словам того или иного человека, что ему открыто то же, что и мне.
Собственно, это очень здорово утешает.
Но в то же время не этот факт определяет принадлежность к телу Христа. Ведь тело состоит из разных органов с разными функциями, и совсем не обязательно глаз имеет те же откровения, что и рука. Они и не обязаны быть похожими, несмотря на то, что откровения и тому, и другому органу даёт один и тот же святой дух.
Фома, к примеру, поверил в Иисуса как Христа после того, как увидел его.
Но Иисус однозначно сказал, что счастливы те, кто не видел, но поверил.
Пётр, Иоанн и Иаков участвовали в преображении, а остальные ученики - нет. Но это ведь не означает, что остальные ученики антихристы. У каждого своё служение в теле Христа.

[Viktor 8]

Viktor 8, да, у меня тоже так бывает. Я вижу по словам того или иного человека, что ему открыто то же, что и мне.
Собственно, это очень здорово утешает.
Но в то же время не этот факт определяет принадлежность к телу Христа. Ведь тело состоит из разных органов с разными функциями, и совсем не обязательно глаз имеет те же откровения, что и рука. Они и не обязаны быть похожими, несмотря на то, что откровения и тому, и другому органу даёт один и тот же святой дух.
Фома, к примеру, поверил в Иисуса как Христа после того, как увидел его.
Но Иисус однозначно сказал, что счастливы те, кто не видел, но поверил.
Пётр, Иоанн и Иаков участвовали в преображении, а остальные ученики - нет. Но это ведь не означает, что остальные ученики антихристы. У каждого своё служение в теле Христа.

Не обязаны.
Но все откровения обязаны соответствовать Писанию.
И вот тут парадокс,то что с т.з. одного человека соответствует Писанию,то с т.з. другого прямо противоположно Писанию.

И даже более того,указывает,что человек в своих текстах прославляет антихриста.
Ведь совершенно очевидно, что в Писании многоуровневый смысл- путь от Адама до Христа.
Как тут быть.?
Пройти мимо не дав человеку хлеба?

[shlahani]

Не обязаны.
Но все откровения обязаны соответствовать Писанию.
И вот тут парадокс,то что с т.з. одного человека соответствует Писанию,то с т.з. другого прямо противоположно Писанию.

И даже более того,указывает,что человек в своих текстах прославляет антихриста.
Ведь совершенно очевидно, что в Писании многоуровневый смысл- путь от Адама до Христа.
Как тут быть.?
Пройти мимо не дав человеку хлеба?

Viktor 8, дать хлеб, конечно.
Я бы только, если Вы не против, вначале убедился, что человек способен принимать твёрдую пищу, а не чистое словесное молоко.
А потом надо было бы ещё родить его, прежде чем питать хлебом.
А может, и самому надо было бы прежде родиться. Или креститься хотя бы.

[Матильда 96]

Не говорил Яшуа о жизни в загробном мире. Он этой притчей учил

Нормальные люди, как я, очень негативно относятся к сектам, потому что в них
людей превращают в зомби, отучая думать самостоятельно. Вы показываете грустный
пример этого, повторяя за Башней глупость, даже не понимая насколько это глупость.

то и смерть их тоже символическая.
Что же она представляет?
Перед тем как рассказать притчу, Иисус сказал,что «закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется»,
указав на то, что обстоятельства изменились.

Следовательно, проповедническая деятельность Иоанна и Иисуса Христа приводит к тому,что и богач, и Лазарь «умирают» для своих прежних условий, или обстоятельств, жизни.

Теперь чуть-чуть подумаем. Предположим, что смерть - это изменение условий после проповеди Иисуса и Иоанна. По логике Башни все богачи должны после этой проповеди начать мучаться! И что? Это разве было в действительности? Богачам в жизни и так хорошо, им нет никакого дела до проповедей. Но даже если проповедь подействовала, то богач бы покаялся, и стал радостно ожидать Царствия Божия. Опять несостыковка.

Понимание Башни превращает притчу в глупость, которая не стыкуется с реальностью.

Притча имеет смысл только, если говорится о реальной смерти и реальной загробной жизни.

[Viktor 8]

Viktor 8, дать хлеб, конечно.
Я бы только, если Вы не против, вначале убедился, что человек способен принимать твёрдую пищу, а не чистое словесное молоко.
А потом надо было бы ещё родить его, прежде чем питать хлебом.
А может, и самому надо было бы прежде родиться. Или креститься хотя бы.

Т.е. все неясно в этом мире.
Ты вроде бы убедился ,что человек способен принять твердую пищу, но и как бы еще и сомневаешься сам в себе.
А вдруг ты сам еще не воскрес, или воскрес,но только как то частично.
Но ведь не может рыба быть второй свежести,как невозможно служить двум господам?

[Матильда 96]

Берите пример с учеников Его! Они говорили только о том, что сами видели, а не воображали, и не фантазировали.

1Ин 1:1-10: «О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам, о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам..."

Иисус - эта Вечность , Которую они видели, слышали и осязали - и есть подлинная загробная жизнь наша и в Нём ответ на Ваш вопрос.

Если бы все люди думали как Вы, то все бы до сих пор жили в пещерах.

Любое обучение основано на передачи информации, видеть что-то лично необязательно и не нужно,
главное использовать надежный источник информации.

[Abdrushin]

По Библии
душа это -жизнь,
----------живое существо,животное или человек,
-----------внутренний мир человека с его мировоззрением,интеллектом,менталитетом .

О наличии у человека какой-либо субстанции,под названием
"душа"существующей после смерти ,Библия не учит.
Это ложное учение ,языческое,пришедшее от многобожников,среди которых евреи часто жили.
Если её (души) нет то и прЕбывать ей негде.
Воскрешение зависит только от Бога,от Его "мнения" об умершем.

Да я придерживаюсь такого мнения ,что тысячелетнее царствие И.Х. и будет днём суда,когда воскреснут и праведные и не праведные.
Кроме видимой земли,как учит Библия,есть духовный невидимый мир . Ангелы,"живущие" в нём были и сотворены такими ,с духовными телами .И никаких преобразований ,как и для людей в духовные тела(кроме избранных),для них не предусматривлось. Только лишь проверка на преданность Богу.Нечестивые проявили себя до потопа и,так как они бессмертны,Бог содержит их в "темнице"до уничтожения.Других проявившихся нечестивых ангелов Христос сверг с неба ( Откр12:12)
"¹² Итак веселитесь, небеса и обитающие на них!
Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости,
зная, что немного ему остается времени."


Сын Божий до появления на земле имел духовное тело и получил его по возвращении в свою сферу . .
Сейчас "сидит одесную Бога" и ожидает своего времени царствования.
Апостолы -в "памяти" Бога.
Когда наступит положенное для воскрешения время,Бог их воскресит первыми и они воскреснут ,как им и обещано,в духовном теле ,как ангелы.
^{Малахия3:16} " и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
^{Окровени3:5} "......... и не изглажу имени его из книги жизни,"
^{Откр20:12} ".........и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими."

Никакого "автоматического" перехода в "иную форму жизни" Бог для человека не создавал.

То Вы пишите, что ничего после смерти нет, и потом говорить, что также существует духовный невидимый мир. Получается, что мы - люди к этому невидимому духовному миру не имеем никакого отношения? Я Вас верно понял? И на сегодняшний день апостолы все мертвы, за исключением Сына Божьего, который находится в этом невидимом духовном мире и там, Он осознает свое бытие?

[Abdrushin]

NVRussia, извините, я, видимо, не совсем ясно выразился.
Я исхожу из того, что христианство основано на явлении Иисуса Христа каждому человеку по отдельности, лично.
То есть я, к примру, точно так же лишён возможности понять Ваше личное откровение от нашего господа, поскольку это откровение Вы получили лично от Христа, и оно предназначено только для Вас, и другим никакой пользы не принесёт.
Вы, как и всякий побеждающий, получаете от Христа камень с написанным именем, и это имя знаете только Вы, а другие не знают.
Я вот этот порядок имел в виду.

А откровение Иоанна для кого предназначалось? А откровение апостолов? Я хоть и понимаю, о чем Вы говорите, и частично с Вами согласен. Действительно, многие откровения индивидуальны для каждого человека, и не нужно об этом рассказывать. Но вопрос в теме о другом, о том, что человек может сказать о жизни за гробом своими словами?

Например, о себе я могу сказать так: что умерев телесно, я попаду в то место, где обитают души с похожими духовными характеристиками. Другими словами, мое окружение будет подобно мне по духу. Если при жизни мною руководили добрые намерения, и дела мои так же были добрыми, то, следовательно, я попаду в Рай или около него. Если же нет, и при жизни мною руководило раздражение, уныние, злоба, чувство превосходства над другими, то, следовательно, я пойду на уничтожение. Либо, если смилуется Бог, то обратно на Землю, чтобы искоренить эти плохие качества из себя.

[Jewe]

Если же нет, и при жизни мною руководило раздражение, злоба, чувство превосходства над другими, то, следовательно, я пойду на уничтожение.

А не сильно круто, для Милосердного Бога? Я понимаю какого то упыря Чекатило уничтожить, но за раздражение уничтожать. Это что то невероятное.

Например, о себе я могу сказать так: что умерев телесно, я попаду в то место, где обитают души с похожими духовными характеристиками. Другими словами, мое окружение будет подобно мне по духу

А это кто определяет - вы сами или Бог? Например может кто то чуждый вашему духу проникнуть в место вашего обитания? Или Бог закроет доступ туда для чуждых элементов?

[somekind]

пример этого, повторяя за Башней глупость, даже не понимая насколько это глупость.
...По логике Башни все богачи должны после этой проповеди начать мучаться!
...Понимание Башни превращает притчу в глупость, которая не стыкуется с реальностью.

«Башня» здесь ни при чём.
Аннигилизм присутствует на уровне конфессии в АСД, а также встречается на частном уровне и среди других протестантов (хоть и составляет меньшинство).

[Пломбир]

То Вы пишите, что ничего после смерти нет, и потом говорить, что также существует духовный невидимый мир.

Понимаю сложившийся у вас стереотип мышления,он и мешает понять..
Да ,духовный не видимый мир существует.Это Бог ,Его сын и верные им ангелы -на небе.
И уже свергнутый с неба на землю дьявол со своми сторонниками нечестивыми ангелами ,демонами.
Но умершие люди в этот невидимый мир так же ,как и живые ,не попадают.
Потому что люди так созданы,что без плотского тела состоящего из элементов земли,они не существуют.

Получается, что мы - люди к этому невидимому духовному миру не имеем никакого отношения? Я Вас верно понял?

Немного не так.Просто мы ещё не всё прояснили.Может, мы к нему и не имеем.
А вот, он, невидимый духовный мир к человеку имеет огромное отношение.Он очень влияет на нас .
Светлый ,чистый духовный мир со своми целями нам не опасен .
А вот нечистый лукавый...
Ещё в райском садике невидимый дух солгал людям ,что они не умрут,если пойдут против воли Бога.
Но отрицая очевидный факт смерти ,он внушает людям и до сих пор :
"это тело ,которое вы видите,умирает,а вот есть такая жизнь(душа)
которую вы не видите ,и вот так вы будете жить".
Дьявол и демоны -они бессмертные духи,они присутствовали со дня сотворения человека ,
они много знают о людях ,больше чем мы сами о себе.
Как порой люди искусно обманывают себе подобных,
а представьте как эти существа способны обмануть тех,кто"ниже их ростом"?
Они ловко нами манипулируют в свою пользу. А весь смысл их манипуляций состоит в том,
чтобы обманом завести в погибель,так как знают,что сами будут уничтожены.
Они знают умерших людей при их жизни, характер ,привычки ,поступки ,родственников и обманом внушают
эффект их присутствия.Это притворяющиеся нечестивые духи ,а не умершие близкие.
Например, что описано при общении Саула с волшебницей из Аэндоры.

И на сегодняшний день апостолы все мертвы, за исключением Сына Божьего, который находится в этом невидимом духовном мире и там, Он осознает свое бытие?

Более того .
Сын Божий служит на небе Первосвященником.

[Abdrushin]

А не сильно круто, для Милосердного Бога? Я понимаю какого то упыря Чекатило уничтожить, но за раздражение уничтожать. Это что то невероятное.


А это кто определяет - вы сами или Бог? Например может кто то чуждый вашему духу проникнуть в место вашего обитания? Или Бог закроет доступ туда для чуждых элементов?

Таким упырем как Чикатило двигало так же и раздражение к другим, только раздражение это было очень сильное. Например, одно из своих убийств он совершил так: ехал он в поезде и познакомился там с девочкой лет 16. Они решили выйти из поезда и заняться этим делом прямо в кустах. В итоге, у него произошёл сбой половой системы и та девочка начала над ним смеяться. Его сознание одолело сильнейшее раздражение и ненависть и он зарезал эту девочку.

Это я к чему написал, раздражение бывает разное. Если такое как у Чикатило, то однозначно на уничтожение, если как у среднестатистического человека, то тут вариантов много.

[Пломбир]

«Башня» здесь ни при чём.
Аннигилизм присутствует на уровне конфессии в АСД, а также встречается на частном уровне и среди других протестантов (хоть и составляет меньшинство).

Она свою "башню" имела ввиду,говоря про глупость