Бунт Ивана

[Блонди]

я не говорю что мне не жаль детей. Я говорю что взрослые и дети страдают одинаково. Просто сторонним наблюдателям больше жаль детей. Но страдают они одинаково. Человеческой плоти больно в любом возрасте.

Мне рассуждения Достоевского кажутся глупыми. Просто глупыми. Причем тут вообще дети? То что мы все умираем за грех Адама это разве справедливо? Мы то не вкушали запретного плода. И где здесь справедливость? Зачем сюда детей то приплетать к вопросу справедливости? Вот что мне не понятно.

Потому что дети вроде как ни в чем не виноваты, а взрослые уже в кое-чем виноваты и как-бы поделом...

[Enigma]

Когда умирает ребенок...то ты видишь, что он не такой как мы...он чист как ангел...мы все были детьми, но нам не повезло умереть в детском возрасте....но я знаю, что мы рождаемся идеальными...и в течении жизни только ухудшаемся....Рождается ПОТЕНЦИАЛ, как Вы пишите - правильно, но это потенциал болезни....я не видел ни одного взрослого человека, настолько прекрасного как ребенок...ни одного...Господь насылает на нас эту жизнь как чуму и мы рождаясь здоровыми покрываемся отвратительными язвами и струпьями, кто-то больше, кто-то меньше....остается надеяться, что Он излечит нас от этой болезни и чем раньше, тем лучше....А Достоевский знал о чем писал - у него сыночек умер...Алешенька...младшенький...любимый

Можно на правах ребенка, который практически умер в детстве сказать, что мучительно больно, просто невыносимо больно, когда тебя разрывает на два мира. Когда желание просто закрыть глаза и не открывать их больше, тебе хорошо, тебе не страшно и спокойно, но боль сердца материнского кричит, что она жить не сможет, любовь к матери разрывает на части, зависнуть между двух миров, это очень тяжело, когда не отпускают и ты не можешь из-за этого уйти. Случилось чудо, выжила, мать стала верующей, до этого была атеисткой, многим она помогла, многих Бог через неё спас и спасает, но это никак не отменяет тот факт, что жить в этом мире очень тяжело. Конечно легче было бы умереть тогда, но если бы так, то многое было бы по другому.
Говорю то что знаю из собственного опыта и так же опыта таких же как я, за себя не думаешь в такие моменты, думаешь за тех кого любишь, очень болезнены их страдания, невыносимо болезнены.

[Ольга Владим.]

Сообщение от Ольга К.
А Бог и не обязан все объяснять. Он призывает уверовать в Него и довериться Ему.

Очень интересно как работает СЛЕПАЯ вера? Пришли два бога с черными ящиками, например Бог Отец Христа и Кришна - и Вы выбрали слепо верить в одного и слепо не верить в другого. Почему? Так карта легла или что?

А почему она слепая? С чего Вы это взяли?

[Шестипалый]

я не говорю что мне не жаль детей. Я говорю что взрослые и дети страдают одинаково. Просто сторонним наблюдателям больше жаль детей. Но страдают они одинаково. Человеческой плоти больно в любом возрасте.

Мне рассуждения Достоевского кажутся глупыми. Просто глупыми. Причем тут вообще дети? То что мы все умираем за грех Адама это разве справедливо? Мы то не вкушали запретного плода. И где здесь справедливость? Зачем сюда детей то приплетать к вопросу справедливости? Вот что мне не понятно.

это не окончательная позиция автора....это его состояние, его боль, вложенная в уста одного из героев его произведения...автор просто передает свою боль от смерти своего сына..это просто боль...это не значит, что автор застыл в своем утверждении...это плач отца о своем сыне....у любого человека в этом состоянии будут претензии к Нему, потому что это Он и планировал....таков Его замысел - втыкать в нас иглы

[Jewe]

Потому что дети вроде как ни в чем не виноваты, а взрослые уже в кое-чем виноваты и как-бы поделом...

Нет, ну рождаются то в этот мир все уже изначально приговоренными к смерти. Вот в чем фишка то. То есть изначально приговоренными без вины. Всё поголовно. Если уж Достоевский о справедливости говорил то он не с того боку взялся.

- - - Добавлено - - -

это не окончательная позиция автора....это его состояние, его боль, вложенная в уста одного из героев его произведения...автор просто передает свою боль от смерти своего сына..это просто боль...это не значит, что автор застыл в своем утверждении...это плач отца о своем сыне....у любого человека в этом состоянии будут претензии к Нему, потому что это Он и планировал....таков Его замысел - втыкать в нас иглы

Дело в том что справедливость здесь совершенно нипричем. В Адаме все согрешили означает что тестировалась человеческая природа и она не прошла испытания. Это значит что любой из нас на месте Адама поступил бы так же. Без шансов.

[Шестипалый]

Говорю то что знаю из собственного опыта и так же опыта таких же как я .

Я это понял...спасибо

- - - Добавлено - - -

Дело в том что справедливость здесь совершенно ни причем. В Адаме все согрешили означает что тестировалась человеческая природа и она не прошла испытания. Это значит что любой из нас на месте Адама поступил бы так же. Без шансов.

Ну конечно не причем.....и Достоевский это знает....

[Jewe]

Ну конечно не причем.....и Достоевский это знает....

почему вы думаете что знает?

[Тимофей-64]

Я то верю. Но при этом верю и в то, что никаких безвинно пострадавших не существует в природе.
Свой ответ Ивану озвучу позже. Надеюсь быть не одинокой.

Сестра, я выделил ответ, который Вы сами дали на свой вопрос.
Мера страданий может не быть пропорциональной - это верно, но вполне безвинных не существует.
В т.ч. в мире детей.

[Шестипалый]

почему вы думаете что знает?

Потому что он был христианином и он знал, что такое смерть...я конечно не специалист по Достоевскому, но вот - Достоевский говорит через разных персонажей этого романа, в том числе и через Дмитрия... «Потому что все за всех виноваты»....еще «Матушка, кровинушка ты моя знай, что воистину всякий пред всеми за всех и за все виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения».

[Enigma]

Хороший вопрос подняли....)) Хотя взрослому ИМЕЯ ПОНИМАНИЕ сути вещей....гораздо ЛЕГЧЕ всё переносить, чем ребёнку...Жаль, что такое не ведаете....))
Это как идёшь по дороге...и грязь налипла к башмакам....сильному нет проблем идти с ней...а кому-то очень тяжело....даже в чистой обуви передвигаться...(дурацкий пример конечно)...но вот так....))
Много знаний, много помощи...в печалях....)

Бог в страданиях детей усиливает в них действие Духа Святого, это очень меняет сознание детей, потому возможно детям и легче, чем взрослым, которым Богу невозможно из-за их греховного слоя на сердце и в разуме усилить действие Духа Святого, до тех пор, пока они не сокрушат своё сердце в смирении пред ним, не очистят сердца, не очистят разум от грязи заграждающей доступ Духа Святого для их же укрепления.

[vrn]

Потому что дети вроде как ни в чем не виноваты, а взрослые уже в кое-чем виноваты и как-бы поделом...

Ложный тезис " Дети за отцов не в ответе" на самом деле снимает ответственность с отцов что их злодеяния не отразятся на детях. Зло перестает бояться творить зло и зла в итоге от такой гуманности становится больше.

- - - Добавлено - - -

Дело в том что справедливость здесь совершенно нипричем. В Адаме все согрешили означает что тестировалась человеческая природа и она не прошла испытания. Это значит что любой из нас на месте Адама поступил бы так же. Без шансов.

Я тоже слушаю жену и ем, что она приносит - у меня нет шансов.

[Hawks]

,,Я знаю, что ответила бы Ивану.

А что ответили бы Вы?,,

Ничего..... до тех пор, пока человек не верит Богу, у Которого воздаяние за все перенесеноое и совершенное за время земной жизни.... потому Помазанник так часто и говорил ,, имеющие уши да слышат ,, . Что можно сообщить мертвому ?

Да, но еще Бог сказал "познайте Истину.."

- - - Добавлено - - -

Знаете, я бы не испытывал сейчас терпение администрации, когда вопросы реинкарнации поставлены , можно сказать, ребром, и прямо озвучено, что для этого форума это нехристианская идея.

Кем это озвучено? Вы себя уже в админы нафантазировали ))

В таком формате эта тема будет выглядеть, на мой взгляд, как популяризация реинкарнации(нехристианских идей) и её пропаганда. Ведь есть же темы о реинкарнации, где можно обсуждать...

Ревность грех! Не только вам на этом форуме темы о реинкарнации заводить. ))

[Enigma]

Да, но еще Бог сказал "познайте Истину.."

И тут извечный вопрос.
Что есть Истина?

[Фонфан]

Бог в страданиях детей усиливает в них действие Духа Святого, это очень меняет сознание детей, потому возможно детям и легче, чем взрослым, которым Богу невозможно из-за их греховного слоя на сердце и в разуме усилить действие Духа Святого, до тех пор, пока они не сокрушат своё сердце в смирении пред ним, не очистят сердца, не очистят разум от грязи заграждающей доступ Духа Святого для их же укрепления.

Простите, но я в такое не верю....потому как там где Дух Святой там нет никаких болезней вообще...а лишь Свет и нет никакой тьмы....

[Enigma]

Простите, но я в такое не верю....потому как там где Дух Святой там нет никаких болезней вообще...а лишь Свет и нет никакой тьмы....

Ваши выводы для меня как-то странно звучат конечно, можете более подробно пояснить свою мысль.

От нашего неверия или верия действитеность как-то не зависит.
Разве не знаете, что один и тот же Дух производит разные действия?