Бунт Ивана

[Шестипалый]

Сложно сказать какая у Достоевского была позиция по этому вопросу, но на мой взгляд и этот его тезис показывает что у него не было ясности в богословских вопросах. Дело здесь не в страдании и не в степени страданий детей или взрослых. А дело здесь в том что Бог установил такие правила которые посчитал нужным. Эти правила людям по разным причинам кажутся просто вопиюще несправедливыми. Но это их проблемы. А Бог решил вот так. И всё. Либо человек принимает мир таким какой он есть либо возмущается и ропщет. Но никогда человек не придет к полной гармонии и не избавится от чувства диссонанса относительно подобных вопросов. Всегда человеку будет казаться что кругом сплошная несправедливость и всё ужасно и мир катится в пропасть, вот вот наступит апокалипсис и т.д. и т.п.

Все верно....Возможно Достоевский не богослов, но это и хорошо - он не дает конкретных, научно-выверенных определений - они скучны и не динамичны. Представьте, что все персонажи романа с их переживаниями - это переживания одного человека , но , возможно в разные периоды своей жизни.....Алеша бунтует, Дмитрий смирился и т.д. Мне так видится этот сюжет...кстати об апокалипсисе, он может быть и локальный, личный....и, возможно ничего не катится, а уже скатилось...

[Jewe]

да нет никуда мир не скатился. Идет естественное развитие по одному из сценариев Бога.

А Достоевский да - он просто художественно изобразил некие образы, вложил свои размышления в своих героев. Но как он сам думал - это надо читать его дневники.

[Hawks]

Кладбище это ещё не конец и не познание Истины.

Вот именно.
Истина как раз в этом - все оказываются на кладбище.

- - - Добавлено - - -

а я выбираю страдание. страдание и есть жизнь, но жить можно.

Мазохист? У вас точно страдания не имеют природы удовольствия?
Попробуйте буддизм, у них даже наслаждение имеет природу страдания - вот это кайф! ; )

- - - Добавлено - - -

да нет никуда мир не скатился. Идет естественное развитие по одному из сценариев Бога.

А Достоевский да - он просто художественно изобразил некие образы, вложил свои размышления в своих героев. Но как он сам думал - это надо читать его дневники.

Но ведь чел думал, страдал.. и не он один - не хотели бы облегчить их страдания и светом истины развеять его заблуждения?!

[Блонди]

Сестра, я выделил ответ, который Вы сами дали на свой вопрос.
Мера страданий может не быть пропорциональной - это верно, но вполне безвинных не существует.
В т.ч. в мире детей.

И в чем виновен младенец, который даже не в состоянии осознать значение слова "вина"?

- - - Добавлено - - -

Ложный тезис " Дети за отцов не в ответе" на самом деле снимает ответственность с отцов что их злодеяния не отразятся на детях.

Вы о чем вообще? Сколько можно циклиться на плотском?

Матф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

[Enigma]

Вот именно.
Истина как раз в этом - все оказываются на кладбище.

Это правда, но не Истина.

[Блонди]

Ваши выводы для меня как-то странно звучат конечно, можете более подробно пояснить свою мысль.

От нашего неверия или верия действитеность как-то не зависит.
Разве не знаете, что один и тот же Дух производит разные действия?

Нет, Дух только ЖИВОТВОРИТ. Никаких разных действий Он не производит.

[АНДРЕЙ 44]

Остается только узнать когда человек делается Богу сыном.

Когда он начинает служить Престолу Его. А до тех пор человек остаётся рабом. Рабы не могут говорить о Престоле Бога, они обсуждают свои низменные рабские вопросы.

[Enigma]

Нет, Дух только ЖИВОТВОРИТ. Никаких разных действий Он не производит.

Вы Истина?

[Блонди]

Когда он начинает служить Престолу Его. А до тех пор человек остаётся рабом. Рабы не могут говорить о Престоле Бога, они обсуждают свои низменные рабские вопросы.

"Престол" довольно абстрактное понятие.

Матф.20:28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

- - - Добавлено - - -

Вы Истина?

Причем тут я?

[Enigma]

Причем тут я?

Значит и знать всего что делает Дух не можете.
Кто познал Его в полноте, тот сам есть Истина.
Ни вы, ни я, ни один человек Его не познали.

[Мама Эля]

Я то верю. Но при этом верю и в то, что никаких безвинно пострадавших не существует в природе.
Свой ответ Ивану озвучу позже. Надеюсь быть не одинокой.

Приветствую Вас дорога сестра. Я думаю, что Вы все эти страдания детей, как то связываете с реинкарнацией. Но я лично в реинкарнацию не верю. Но и ответить толком на его вопросы я тоже не могу. У самой такие же вопросы возникают.

[qwertyu]

уго...столько страниц уже...как правду искать?...от ушшш тема так тема...

[АНДРЕЙ 44]

"Престол" довольно абстрактное понятие.

Для рабов. Царский дворец - для рабов абстрактное понятие. Так и Престол Бога. Для детей Бога это осязаемое наследство. А для рабов это абстрактное понятие.

[Блонди]

Значит и знать всего что делает Дух не можете.
Кто познал Его в полноте, тот сам есть Истина.
Ни вы, ни я, ни один человек Его не познали.

Это же не повод начать любую отсебятину лепить, игнорируя учение Христа.

От Луки 9
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.

2Кор.3:6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

[АНДРЕЙ 44]

страдания детей

Страдания детей - из-за того, что их родители отреклись Престола Господня.