Алах и Бог Израиля - один Бог?

[миит]

Конечно нет. Очевидно, что Вы даже близко не представляете кто такие Иудеи.

Достаточно читать Писание и знать историю данного народа, чье существование определенно благодатью, милостью Божью, а вовсе не их правильными деяниями.
Знаете, что в действительности означает понятие холокост? - Божье наказание богоборцев (допущение на них язычников) и он идет через всю историю.

Вот, ты называешься иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
Проповедуя не красть, крадешь? Говоря: «Не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? Гнушаясь идолов, святотатствуешь?
Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
«Ибо из-за вас, как написано, имя Божие хулится у язычников».
Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона, [имеющего] Писание и обрезание?
Ибо не тот иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] иудей, кто внутренне [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:17-29)

[diana]

У кого у нас ? У нас с мусульманами, не один Бог .

у нас, верующих Единому Богу - Всевышнему..

[Сергей Оч]

Я понимаю...ну поклонились...если Он не Бог, то какую роль Он играет в спасении вашей души? Наверное Иегова (Бог Израиля) должен решать вашу участь!?

Да ничего не поняли. Верующие ждали Царя, ждали когда Царствие приблизится. И дождались...

[Yosi]

Знаете, что в действительности означает понятие холокост? - Божье наказание богоборцев (допущение на них язычников) ....

Я думал на эту тему...возможно холокоста и не было бы если бы евреи добровольно покинули Европу и переехали в Палестину. Такие идеи озвучивались задолго до 2-й мировой. А так как было сделать это тяжело и главное евреи не желали уезжать из Европы в какую-то пустыню ( они говорили прямым текстом что как хорошо в Европе и не желают ехать в безжизненную пустыню) , то наверное и были допущенны такие страшные методы изгнания евреев!? Т.е. любыми средствами евреев снова вернуть в Палестину...после той страшной трагедии 2-й мировой войны евреи были доведены до такого состояния, что готовы были умереть по дороге, но вернуться в Палестину любой ценой...

[миит]

Да, они отвергают Иисуса, то есть отвергают Бога.
По сей день иудеи - дети дьявола, сатанисты (Ин.8:41-48, Ин.8:59, Откр.Ин.2:9).
И на флаге их сионистского антихристианского Израиля всё та же звезда Ремфана (Сатурна) (Ам.5:26, Деян.7:43).

Говорю с сожалением, но вы правы. Большинство иудеев именно такие. Кто отверг и распял Христа? - безбожные язычники
Они яростные противники Христа и сегодня.
Звезда Ремфана не имеет отношения к Ветхозаветному храму и никогда не использовался данный символ в поклонении живому Богу.
Пропаганда Голливуда (мира) делает свое дело и многие даже не задумываются и принимают как должное ложную подделку.
Миром правят заблуждения на то он и мир

- - - Добавлено - - -

Я думал на эту тему...возможно холокоста и не было бы если бы евреи добровольно покинули Европу и переехали в Палестину.

Ничего не меняет и не изменило бы, а Кто их вынудил покинуть обетованную землю - разве язычники? От Божьего гнева не скрыться.

[quaero]

Иисус пришел принести Себя в жертву за своих настоящих и будущих учеников

Благому Богу не нужны жертвоприношения.

Иудеи руками римских язычников принесли Христа в жертву их богу века сего, князю мира сего, господину всей земли, дьяволу, по политической статье... по Втор.21:22-23, что отразилось в Гал.3:13.

Но постигла иудеев и дьявола пагуба, ведь агнец должен быть без порока по плоти (Ис.12:5) (хотя плоть всегда грешна), а Христос во плоти, Святой Бог в грешной плоти, сам взял на Свою плоть грехи людей, уверовавших в Него (1Пет.2:24).

"ибо жертвы Ты не желаешь, я дал бы ее; к всесожжению не благоволишь. Жертва Богу дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже." (Пс.50:18-19)

[Yosi]

Ничего не меняет и не изменило бы, а Кто их вынудил покинуть обетованную землю - разве язычники? От Божьего гнева не скрыться.

А чего добились? Распяли Иисуса и все что Он пророчествовал все свершилось! Через 30 лет римляне разрушили Храм и изгнали иудеев вон из Палестины.

- - - Добавлено - - -

Да ничего не поняли. Верующие ждали Царя, ждали когда Царствие приблизится. И дождались...

Так Кто Иисус для вас? Спаситель? Царь? Господь? Учитель?

[миит]

Благому Богу не нужны жертвоприношения.

Наказание за грех - смерть. По высшей справедливости грех должен быть наказан (покрыт). Поэтому и система жертвоприношений Ветхого завета была основана по воля самого Бога, а не желанию людей. Все эти жертвы были только прообразом той, которой и спасается от справедливого возмездия грешный человек. Сын Божий стал единой, "универсальной" жертвой за грехи всех Божьих детей. Без Христа и Его жертвы спасение, прощение человека Творцом не возможно в принципе. К Богу один путь - Христос!

- - - Добавлено - - -

А чего добились? Распяли Иисуса и все что Он пророчествовал все свершилось! Через 30 лет римляне разрушили Храм и изгнали иудеев вон из Палестины.

Природа всех сынов противления (дьявола) - богоборчество. Должно человеку родиться Свыше (от Бога) и без этого он обречен

[Сергей Оч]

А чего добились? Распяли Иисуса и все что Он пророчествовал все свершилось! Через 30 лет римляне разрушили Храм и изгнали иудеев вон из Палестины.

- - - Добавлено - - -



Так Кто Иисус для вас? Спаситель? Царь? Господь? Учитель?

1) Царь

¹ Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
² где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.

2) Учитель

⁸ А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья;

³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;

3) Наставник

¹⁰ и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник Христос.

⁵ Симон сказал Ему в ответ: Наставник! мы трудились всю ночь и ничего не поймали, но по слову Твоему закину сеть.
⁶ Сделав это, они поймали великое множество рыбы, и даже сеть у них прорывалась.

4) Судия

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.
¹² Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
¹³ (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
¹⁴ ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
¹⁵ они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
¹⁶ в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

Из Книги Еноха:

30. [49] Ибо мудрость излилась на Сына человеческого, как вода, и слава не прекращается пред Ним от века до века.
31. Ибо Он силён во всех тайнах правды, и неправда прейдёт пред Ним, как тень, и не будет иметь постоянства, так как Избранный восстал пред Господом духов; и Его слава от века до века, и Его могущество от рода до рода.
32. В Нём живёт дух мудрости и дух Того, Кто даёт проницательность, и дух учения и силы, и дух тех, которые почили в правде.
33. И Он будет судить сокровенные вещи, и никто не осмелится вести пред Ним пустую речь, ибо Он избран пред Господом духов, и Его благоволению.

72. Вы, могущественные цари, которые будете жить на земле, вы должны увидеть Моего Избранного, как Он сидит на престоле Моей славы и судит Азазела, и всё его сообщество, и все его отряды, во имя Господа духов".


2. И Он сел на престол Своей славы и весь суд был предан Ему, Сыну человеческому, и Он допустил прийти и погибнуть с лица земли грешникам и тем, которые соблазнили мир.
63. Они связаны ценою и заключены в своих сборных местах разврата, и все дела их исчезают с земли.
64. И отныне не будет более там ничего тленного, ибо Он, Сын мужа, явился и сел на престоле Своей славы: и всякое зло исчезнет и прейдет пред Его лицом; слово же того Сына мужа будет иметь силу пред Господом духов.

Оттого то и говорил Иисус Христос:

²¹ Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
²² Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
²³ И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
²⁴ Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
²⁵ и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
²⁶ А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
²⁷ и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Что такое "дом", дождь, реки, ветры - думаю понятно?...

[Kein]

Один и тот же бог века сего, князь мира сего, дьявол.

Потому они ждут одного и того же антихриста - иудейского машиаха, мусульманского махди.

Просто мнение со стороны:
Следуя элементарной логике именно те люди которые принимают человека за Бога и будут с антихристом. В посланиях есть что-то "и сядет в храме как Бог и выдаст себя за Бога". А вот иудеям и мусульманам такая мысль что человек может быть богом и уж тем более Богом чужда... иммунитет.

[Yosi]

Просто мнение со стороны:
Следуя элементарной логике именно те люди которые принимают человека за Бога и будут с антихристом. В посланиях есть что-то "и сядет в храме как Бог и выдаст себя за Бога". А вот иудеям и мусульманам такая мысль что человек может быть богом и уж тем более Богом чужда... иммунитет.

Так вы намекаете на то, что человек Иисус это антихрист? А как же Израиль примет определенного человека за Машиаха и поклонится ему?

[Kein]

А Аллах это добрый Бог?

Или в википедии или ещё хде, там ссылались на Коран и написано "Аллах любит делающих добро"(2:195)
Ещё запомнилось "соревнуйтесь в делании добрых дел". Часто повторяется что Аллах -Прощающий, Милостивый и вроде. Ну как-то так. Надо википедию почетать. Чтоб больше знать.

- - - Добавлено - - -

Так вы намекаете на то, что человек Иисус это антихрист?

Нет. Надо же как вас занесло.

Вот нашёл цитату, которая про антихриста:
2Фес 2:3-4: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога."

[Лука]

Yosi

Да Господь убегал все время из Иудеи зная , что фарисеи договорились Его убить. Просто на очередной Песах убежать к сожалению не удалось вот и все...

Это Ваш мультяшный господь куда-то постоянно убегал. А то, что Вас огорчает - воля Бога. Но, похоже, в Ваших фантазиях Бог не предусмотрен.

- - - Добавлено - - -

миит

Достаточно читать Писание и знать историю данного народа, чье существование определенно благодатью, милостью Божью, а вовсе не их правильными деяниями.

Евреи избраны Богом чтобы на их примере научить другие народы покорности Божьей воле. Они ничуть не лучше и не хуже других народов, но избраны Богом для того, чтобы другие не повторяли их ошибок.

Знаете, что в действительности означает понятие холокост? - Божье наказание богоборцев (допущение на них язычников) и он идет через всю историю.

Насколько мне известно евреи к холокосту относятся так же и воспринимают его как плату за отступление от Бога. Равно как и свое изгнание из земли обетованной. И упаси Вас Бог пытаться их судить... Ибо с судьями избранного народа поступают еще хуже.

[quaero]

Наказание за грех - смерть. По высшей справедливости грех должен быть наказан (покрыт). Поэтому и система жертвоприношений Ветхого завета была основана по воля самого Бога, а не желанию людей. Все эти жертвы были только прообразом той, которой и спасается от справедливого возмездия грешный человек.

Только не нужно Богу приписывать небожье.

"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? Жало же смерти грех; а сила греха закон." (1Кор.15:55-56)

Прочьтите об иудейском законе греха и смерти, который Христос никогда не называт Своим в Новом Завете, и от которого Христос всех христиан освободил:
http://www.evangelie.ru/forum/t14523...ml#post5681426

Всё это подробно разбирали в:
Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Иудеи по сей день являются и язычниками.

"Язычник не умирает, ибо он не жил никогда, чтобы умереть. Уверовавший в истину начал жить и подвергается опасности умереть ибо он жив." (Флп.4)

Приношение иудеями (язычниками, ходячими мертвецами, расписными гробами) разнообразных животных и людей в жертву - обычное язычество, сатанизм.
И потому тоже, Христос констатировал, что отец иудеев - дьявол, и иудеи, не принявшие Христа, - сатанисты (Ин.8:41-48, Ин.8:59, Откр.Ин.2:9).

[Kein]

А как же Израиль примет определенного человека за Машиаха и поклонится ему?

Без понятия, я не пророк чтоб сказать как Израиль узнает своего Машиаха. Могу предположить, по деяниям наверно, которые они от Машиаха ожидают. А что они ожидают им и известно.