Алах и Бог Израиля - один Бог?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • саша 71
    Ветеран

    • 21 January 2012
    • 15180

    #196
    Сообщение от quaero


    Напомню, что Апостол Павел иудейский закон, включая 613 иудейских заповедей (ничтожные вещественные начала, стихии мира, закон греха и смерти; завет, обращающий в рабство; сила греха), и талмуд (предание человеческое) выкинул в геенну огненную.
    Тогда, почему он написал свое "все Писание богодухновенно", пролагая путь лютеровской "солоскриптуре", и связанной с ней иудаизации христианства ?

    Такой вот парадокс : Павел и Лютер, в целом выступая за очищение христианства от иудейских пережитков, одной своей фразой породили противоположную тенденцию !

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Helg
    Насчет силы полностью согласен. А что касается похожести, то думаю, это потому что ислам и иудаизм имеют одну и ту же "крышу".

    А может быть "крыша" по-тому так себя и вела, что "крышуемые" таковы ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

    Комментарий

    • quaero
      Отключен

      • 16 April 2018
      • 1707

      #197
      Сообщение от саша 71
      Тогда, почему он написал свое "все Писание богодухновенно", пролагая путь лютеровской "солоскриптуре", и связанной с ней иудаизации христианства ?

      Такой вот парадокс : Павел и Лютер, в целом выступая за очищение христианства от иудейских пережитков, одной своей фразой породили противоположную тенденцию
      Их слова логичны.
      Проблема не во фразах, а в "imprudentes et idiotae", как Тертуллиан отзывался о большинстве кафоликов, которые не поняли ни Апостола Павла, ни Лютера. Ибо они - неверующие, чей разум ослепил их бог века сего, дьявол. Потому они поступают, как враги креста Христова, как враги Самого Христа. В первую очередь, они мыслят о земном. Они мыслят, как плотские.
      Если им так хочется поклоняться князю мира сего, то пусть примут иудаизм или ислам.

      Комментарий

      • GeorgH
        Временно отключен

        • 01 January 2010
        • 7552

        #198
        Сообщение от саша 71



        Хороший псалом.
        А ведь и он из Ветхого завета, доброкачественность которого вы отрицаете !
        Может быть, все-таки, реальность несколько сложнее ваших представлений ?
        В Писании есть некоторые высказывания о Ветхом и Новом - ЗАВЕТАХ.
        Но к примеру книга Бытия - это не Ветхий Завет, хотя в ней есть упоминание о заветах...
        -скажем не углубляясь - завет с Ноем, Авраамом.
        Есть заветы и с другими лицами не входящими в избранность Израильского народца.
        /)
        Хотя и ошибочно разделять Писание на Ветхий и Новый ЗАВЕТЫ, но по большей части этот
        стереотип помогает в ориентации начинающих.
        К тому же сравните, разве можно назвать книгу от Матфея - НОВЫМ ЗАВЕТОМ?
        Что конкретно в ней имеет отношение к НОВОМУ ЗАВЕТУ адресованного исключтельно
        -ДОМУ ИУДИНУ, ДОМУ ИЗРАИЛЕВУ?
        Для последователей Живому Завету - в лице Иисуса Христа - Христианству
        -ничего нет в НОВОМ ЗАВЕТЕ ДОМУ ИУДИНОМУ, ДОМУ ИЗРАИЛЕВУ.
        Ровно как ничего нет и в тех заветах, которые Бог заключал с другими.
        Возможно ложь и можно назвать правдой исходя из интересов лжецов,
        но любая ложь, даже самая сильная или незначительная - пусть и повторяется миллионы раз
        -НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПРАВДОЙ.
        А правда оч. проста!
        Главное это ЖЕЛАНИЕ любить правду и тогда при желании можно понять то или иное,
        в том числе и о ДЕЙСТВУЮЩЕМ НЫНЕ ЗАВЕТЕ /см. ради интереса Ис. 42:6/

        Комментарий

        • саша 71
          Ветеран

          • 21 January 2012
          • 15180

          #199
          Сообщение от quaero
          Их слова логичны.
          Проблема не во фразах, а в "imprudentes et idiotae", как Тертуллиан отзывался о большинстве кафоликов, которые не поняли ни Апостола Павла, ни Лютера. .
          И все-таки, как вы понимаете Павловское "все Писание богодухновенно".
          Что он имел в виду ?
          "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

          Комментарий

          • quaero
            Отключен

            • 16 April 2018
            • 1707

            #200
            Сообщение от саша 71
            И все-таки, как вы понимаете Павловское "все Писание богодухновенно".
            Что он имел в виду ?
            Точно не весь танах, а лишь некоторые книги, которые объединяли в разнообразные кодексы, и только из Септуагинты, если это не вставка. Точно в геенну огненую отправляются иудейский закон (за исключением десяти заповедей, но только в интерпритации Христа), книги и пророчества от бога века сего, князя мира сего, господина всей земли, пророчества о земном царстве и пророчества о мессии господина всей земли, князя мира сего, бога века сего (дающего материальные блага и плотскую земную власть тем, кто поклонился ему), которые, естественно, не сбылись во Христе, но сбудутся в иудейском машиахе, антихристе; и всё, что противоречит учению Христа.
            Тем более, часть раннехристианских текстов уже существовала.

            Сообщение от GeorgH
            адресованного исключтельно
            "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф.28:19-20)

            Ис.42:6
            Ради интереса, по богомерзкому масоретскому тексту:
            "Я, Иегова, призвал тебя к правде, и возьму тебя за руку, и буду хранить тебя, и сделаю тебя народом завета, светом народов"

            И что христианам до такого?
            Последний раз редактировалось quaero; 16 June 2018, 04:14 AM.

            Комментарий

            • Helg
              Ветеран

              • 08 November 2006
              • 4799

              #201
              Сообщение от саша 71
              А может быть "крыша" по-тому так себя и вела, что "крышуемые" таковы ?
              Да, именно. Я бы сказал, что потому Отец Небесный и допустил это, поскольку "крышуемым" очень важно было попасть в эти обстоятельства.
              -----------------------------------------------
              Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

              Комментарий

              • quaero
                Отключен

                • 16 April 2018
                • 1707

                #202
                Сообщение от Helg
                Да, именно. Я бы сказал, что потому Отец Небесный и допустил это, поскольку "крышуемым" очень важно было попасть в эти обстоятельства.
                Отец Небесный допустил, чтобы иудеи и мусульмане поклонялись дьяволу?
                Не приписывайте Богу небожье.

                Комментарий

                • Менелай
                  Участник

                  • 27 October 2017
                  • 294

                  #203
                  Сообщение от Yosi
                  Недавно узнал, что иудеи считают , что у мусульман с ними одинаковый Бог. Т.е. в мечети иудеям можно заходить так как там прославляют Алаха ( Бога Израиля). А вот в церковь иудею заходить нельзя т.к. там поклоняются человеку Иисусу. Неужели Алах и Бог ВЗ одно лицо? Хотя и тот и другой кровожадные...
                  Здравствуйте Yosi

                  Ислам для христианства представляет своеобразную загадку.

                  Ислам строго монотеистическая религия. В ней ей есть вера в творца, законы и повеления, послушание творцу и господину мира, праведные поступки и запреты, которые имеют множество пересечений с самим иудаизмом. Да и много чего общего там есть. Но вот беда по сути явление ислама перечёркивает смысл христианства. Ибо становится бессмысленна смерть на кресте, необходимость принятия спасения во Христе, и всё то многое чему учит Новый Завет напрочь перечёркивается как ерунда. Ерундой была и вера апостолов и Нового Завета вообще. Ибо пришло новое откровение, которое перечеркнуло всё «новозаветное старое» напрочь.

                  В отличие от иудаизма ислам призывает все народы. И этому призыву совершенно чуждо откровение Отца, уникально явленное в Сыне Божьем и привлечение самим Отцом своих потерянных душ к Сыну, но как впрочем и для иудаизма, если быть честным.

                  Радикальный христианский взгляд напрочь перечёркивает ислам как сатанинское откровение. Но в этом случае придётся признать, что в религии строгого монотеизма и веры в творца и господина мира само по себе нет ничего небесного и спасительного, перед нами лишь своеобразная и очень мощная система, способная улавливать миллионы и миллиарды. И этот вопрос с таким же успехом можно задать перед иудаизмом в том числе.

                  Интересным вопросом является, а стоит ли за Аллахом и исламом реальная духовная сущность или это все лишь выдуманная некой группой людей успешная идея. Я в этом случае думаю, что «проект» как-то уж слишком успешен ибо вышел на многовековую и миллиардную отметку. Также его появление сопровождали чудеса и знамения, которые вряд ли могли быть фокусом этой группы людей. Поэтому считаю, что за успешным «проектом» стоят «высокие» и «одухотворённые» силы, которые делают свою «небесное» дело, решают свои собственные задачи и достигают исключительно свои собственные цели, но это их «игра» и сугубо их интересы.

                  Печально положение человека в этой лукавом мире, а если бы было всё не так, то нужен ли был приход Спасителя?
                  «Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)

                  Комментарий

                  • quaero
                    Отключен

                    • 16 April 2018
                    • 1707

                    #204
                    Ислам религия. В ней ей есть вера господину мира
                    Пишите прямо, с позиции Христианства:
                    ислам - сатанизм, в котором есть вера князю мира сего, господину всей земли, богу века сего, дьяволу.

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #205
                      Сообщение от quaero
                      Отец Небесный допустил, чтобы иудеи и мусульмане поклонялись дьяволу?
                      Раз поклоняетесь, значит допустил.

                      Комментарий

                      • Helg
                        Ветеран

                        • 08 November 2006
                        • 4799

                        #206
                        Сообщение от quaero
                        Отец Небесный допустил, чтобы иудеи и мусульмане поклонялись дьяволу?
                        Не приписывайте Богу небожье.
                        Мусульмане и иудеи не поклоняются дьяволу. Единственное образование, которое поклоняется дьяволу - это сатанисты.
                        -----------------------------------------------
                        Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                        Комментарий

                        • quaero
                          Отключен

                          • 16 April 2018
                          • 1707

                          #207
                          Сообщение от Helg
                          Мусульмане и иудеи не поклоняются дьяволу. Единственное образование, которое поклоняется дьяволу - это сатанисты.
                          То, что, не принявшие Христа, не ставшие христианами, иудеи поклоняются дьяволу, говорит Сам Христос (Ин.8:41-48; Откр.Ин.2:9).
                          Если мусульмане поклоняются не дьяволу, как иудеи, то какому духу злобы поднебесной (демону, языческому богу, архонту) поклоняются мусульмане?

                          Хотя иудеи и мусульмане поклоняются одному господину всей земли, господину мира, князю мира сего, богу века сего - дьяволу.

                          Потому дьяволопоклонники, иудеи и мусульмане, отвергают Христа.

                          Перечитайте тему.

                          Комментарий

                          • Helg
                            Ветеран

                            • 08 November 2006
                            • 4799

                            #208
                            Сообщение от quaero
                            То, что, не принявшие Христа, не ставшие христианами, иудеи поклоняются дьяволу, говорит Сам Христос (Ин.8:41-48; Откр.Ин.2:9).
                            Подобных детей дьявола полно и среди называющих себя христианами. Это не аргумент. Христос обличил конкретных иудеев в том, что они свою гордыню поставили выше Божьего.
                            Если мусульмане поклоняются не дьяволу, как иудеи, то какому духу злобы поднебесной (демону, языческому богу, архонту) поклоняются мусульмане?
                            И мусульмане и иудеи поклоняются Богу.
                            Хотя иудеи и мусульмане поклоняются одному господину всей земли, господину мира, князю мира сего, богу века сего - дьяволу.
                            Это не соответствует фактам. Тот, кто поклоняется дьяволу, тот молится именно ему и прямо призывает его имя.
                            Потому дьяволопоклонники, иудеи и мусульмане, отвергают Христа.
                            Мусульмане не отвергают Христа, они ждут Его второе Пришествие.
                            -----------------------------------------------
                            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                            Комментарий

                            • quaero
                              Отключен

                              • 16 April 2018
                              • 1707

                              #209
                              Сообщение от Helg
                              Подобных детей дьявола полно и среди называющих себя христианами. Это не аргумент. Христос обличил конкретных иудеев в том, что они свою гордыню поставили выше Божьего.
                              Не нужно сваливать с больной головы на здоровую.
                              Христос конкретно, не принявших Его, иудеев зовёт детьми дьявола и сатанистами.

                              И мусульмане и иудеи поклоняются Богу.
                              Нет, они не поклоняются Христу, то есть не поклоняются Богу.

                              Нет другого пути, кроме Христа. (Ин.14:16)
                              Кто не с Ним, тот против Него. (Лк.11:23)
                              Он и Отец - одно. (Ин.10:30)
                              Должно отвергать лжехристов, выдаваемых за Христа, отвергать лжепророков, отвергать учения отличные от учения Христа. (2Кор.11:4-6, Мф.24:23-24)

                              Это не соответствует фактам.
                              Князь мира сего, господин мира, господин всей земли, бог века сего - дьявол.

                              Это не говоря о том, что Аллах - хитрейший из хитрицов, любящий издеваться.

                              Но главное: бог иудеев и мусульман - человекоубийца от начала.

                              Тот, кто поклоняется дьяволу, тот молится именно ему и прямо призывает его имя.
                              У него много имён, и он может выдавать себя за других.

                              Мусульмане не отвергают Христа, они ждут Его второе Пришествие.
                              Мусульмане ждут махди (иудейского машиаха, антихриста), которому, как мусульмане считают, будет помогать Иса (Иегошуа Навин в мусульманском представлении).

                              Комментарий

                              • Kein
                                Ветеран

                                • 22 March 2011
                                • 4495

                                #210
                                @quaero
                                Вы бы прежде чем писать узнали бы какие представления у этих религий. Отсебятину пишите.
                                Притчи 19:11

                                Комментарий

                                Обработка...