"Я тебя люблю"

[Блонди]

Потому ради немощи человеческой Бог даровал людям и любовь земную.

Я думаю всё же не ради немощи, а как обязательный этап в развитии человека.

Думаю, что для того, чтобы прийти к единению с Богом, необходимо прежде соединиться с супругом/супругой во всех трех видах любви (духовной, душевной, плотской), но при обязательном условии, что супруг/супруга - будет один/одна на всю жизнь. Что-то вроде проверки на вшивость. Здесь и целостность человеческой души формируется, и верные приоритеты, и способность любить, не размениваясь.

В фильме "Холодная гора" показана такая любовь, о которой я говорю.

Я, конечно же, свою точку зрения не навязываю, но думаю перед рождением духовным человеком, не связывающим себя плотскими отношениями ни с кем (как Иисус Христос, Иоанн Креститель и т.д.), прежде надо пройти именно этот этап в своем предыдущем рождении. Это, своего рода, как подготовка соединения с Богом, чтобы составлять с ним одно, как Христос.
Мужчина и женщина даны друг другу именно для этого, а не для того, чтобы менять друг друга, как перчатки, и безмерно страдать от последствий. Это своего рода выход из животного состояния, когда животные беспорядочно спариваются под действием гормонов.

[Блонди]

Проблема в том, что брак очень часто строится на одном эросе, без всякой филии.

Да, Саша, это очень большая беда, порой длиною в жизнь. Удовлетворили страсть, появился ребенок. Люди думают, что стерпится, слюбится, женятся ради этого ребенка. Но по сути чужие друг другу люди с самого начала. И в итоге, после многих лет нервотрепок, всё-таки расходятся, уже полностью разочарованные, без веры иметь нормальные отношения с противоположным полом. И винить таких людей глупо, если их так воспитали родители и социум. Здесь еще не последнюю роль играют стереотипы социума, вроде того, что если сделал ребенка женщине, теперь обязан не только этому ребенку, но и ей, так что любишь не любишь, женись, иначе осуждение, стыд, манипуляции на чувстве вины. И выходит в итоге - женщина лапочка, а мужчина изверг, хотя по обоюдному согласию небезопасным сексом занимались. То, что женщина в данном случае выходит блудницей - в современном обществе никого не волнует, она же бедняжка, будет 9 месяцев с животом ходить, а не мужик...
А уж если женщина обманом этого ребенка зачала (сказала, что предохраняется), такую сразу в шею надо гнать имхо.

[Александр 55]

Он родился у Адама. Какая прошлая жизнь?)

Изначально все мы пришли из Духовного Мира.

[Ружана]

Тогда мы обречены умереть во грехах.

1. В принципе - да.
Безгрешных нет, и даже рождённый свыше христианин грешит в силу инерции психофизиологии неискуплённого, неусыновлённого тела (в том числе мозга): "имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего" (Римлянам, глава 8).

2. По Вашим формулировкам похоже, что Вы слово "неотделимость" считаете синонимом слова "неизменяемость" .

- - - Добавлено - - -

Проблема в том, что брак очень часто строится на одном эросе, без всякой филии.

Вот ни разу такого брака не наблюдала.
По моим впечатлениям, напротив: немало людей в старину и сейчас надеялись, что "стерпится - слюбится" без силы эроса, но надежды эти были тщетны.

Бедный, бедный, зашуганный и оклеветанный многими монахами Эрос!

[Блонди]

Вот ни разу такого брака не наблюдала.

Не встречали таких примеров, где отношения начинаются с секса чуть ли ни в первый день? Да по-моему это процентов 70% всех современных отношений. Хотя у меня и родители 30 лет назад так себя вели. В итоге сексуальный интерес прошел и они разбежались. Слава Богу у отца хватило мозгов не жениться на матери без любви.

[Ружана]

Не встречали таких примеров, где отношения начинаются с секса чуть ли ни в первый день?

Я написала:

ни разу такого брака не наблюдала.
По моим впечатлениям, напротив: немало людей в старину и сейчас надеялись, что "стерпится - слюбится" без силы эроса

А секс в первый же день знакомства не исключает, а, я думаю, предполагает филио: интерес, симпатию к личности.

- - - Добавлено - - -

Там, где есть ещё эрос, там не созрела ещё духовная любовь. Это аксиома.

Для монахов, исторически клевещущих на эрос, и асексуалов такая "аксиома" - бальзам на душу

[Александр 55]

Я написала:

А секс в первый же день знакомства не исключает, а, я думаю, предполагает филио: интерес, симпатию к личности.

- - - Добавлено - - -


Для монахов, исторически клевещущих на эрос, и асексуалов такая "аксиома" - бальзам на душу

По идее (физический секс) предназначен только для зачатия детей, а для чувственных наслаждений существуют другие техники.

[Ружана]

В итоге сексуальный интерес прошёл, и они разбежались. Слава Богу у отца хватило мозгов не жениться на матери без любви.

Так если без сексуального интереса (это мы тут "эросом"-то называем?) жениться не асексуалам - это тоже без любви: без важной составляющей любви.

Другое дело, что в формуле:

Влечение ума порождает уважение.
Влечение души порождает дружбу.
Влечение тела порождает желание.
Соединение трёх влечений порождает любовь.

разным людям в разном процентном отношении нужны как основания любви те или иные влечения.
Да и уважают, к примеру, разные люди за разное (ибо умы-то - разные).
И т.д. и т.п.

[Блонди]

А секс в первый же день знакомства не исключает, а, я думаю, предполагает филио: интерес, симпатию к личности.

Я думаю здесь чисто животный аспект - гормоны и ферромоны, совместимости. Всё происходит в неосознанном виде, человек просто приписывает такие процессы каким-то симпатиям, а после более тесного общения люди начинают друг друга отталкивать. Не постоянно же в постели кувыркаться.

[саша 71]

Вообще нет такого статуса как РПЦ МП. Уточнение "МП" придумали исключительно для внешних (возможно даже, что и сами внешние то придумали), чтобы было легче определять о какой УПЦ (именно УПЦ, а не РПЦ) идёт речь, о канонической (к которой и прибавляют приставку "МП") или о неканонической (так называемая "КП"). К сокращённому же наименованию РПЦ приставку "МП" не применяют. Подозреваю, что Вы не имеете никакого отношения к РПЦ. Т.е., Вы не воцерковленная по канонам той же РПЦ, либо процедуру воцерковленная проходили, но более внешне, чем по сути. Так не выражаются обычно адепты РПЦ, что они принадлежат к МП. Так говорят только члены УПЦ из МП. Ну это так, маленькое уточнение.

Ну, с Украины, видимо, девушка.

- - - Добавлено - - -

А секс в первый же день знакомства не исключает, а, я думаю, предполагает филио: интерес, симпатию к личности.

Увы, нет.
По крайней мере для мужчины это так.
Если женщина нравится мужчине физически, он мысленно наделяет ее всеми прекрасными душевными качествами, которых на самом деле может и вовсе не быть.
Где тут филия ? Тут обычная блудная прелесть, то-есть выдача плодов своего разгоряченного сознания за объективную реальность.

[Сергей Оч]

[QUOTE=ВВладим;5638111]

Так Петр не камень?
И Вы серьезно полагаете, Что Иоанн больше Иисуса?

Я считаю - что Петр не камень! Потому что все христиане равны - никто не может возвышаться над другими!

Иоанн - Ангел перед Иисусом, но не Иисус Христос. Читайте ВЗ, там много пророчеств об Иисусе Христе! И нет ни одного, что это спустится Бог!

[ВВладим]

[QUOTE=Сергей Оч;5638930]

[Я считаю - что Петр не камень! Потому что все христиане равны - никто не может возвышаться над другими!

И Петр камень и все христиане - камеи. Опять поцитировать Библию и Иисуса Христа?

Иоанн - Ангел перед Иисусом, но не Иисус Христос. Читайте ВЗ, там много пророчеств об Иисусе Христе! И нет ни одного, что это спустится Бог!

Кто юольше Иоанн или Христос?

[саша 71]

Кто больше Иоанн или Христос?

Смотря для кого.
Для христиан - понятное дело Христос.
А вот для иудеев, которые не знают ни Отца, ни Сына, может и Иоанн.

[Ружана]

Если женщина нравится мужчине физически, он мысленно наделяет ее всеми прекрасными душевными качествами, которых на самом деле может и вовсе не быть.

Вовсе не обязательно.
Я в реале ни единого такого фантазёра не видывала. Другое дело, что женщина может притвориться насчёт наличия у неё "прекрасных душевных качеств". Но вот чтоб их нет, она и не притворяется, а он "мысленно наделяет" - выдумки это.

[саша 71]

Вовсе не обязательно.
Я в реале ни единого такого фантазёра не видывала. Другое дело, что женщина может притвориться насчёт наличия у неё "прекрасных душевных качеств". Но вот чтоб их нет, она и не притворяется, а он "мысленно наделяет" - выдумки это.

«Признание» Александр Пушкин
Я вас люблю, хоть и бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Мне не к лицу и не по летам
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно,- я зеваю;
При вас мне грустно,- я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья сум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь мне отрада;
Вы отвернетесь мне тоска;
За день мучения награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя,-
Я в умиленьи, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..
Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Когда гулять, порой в ненастье,
Вы собираетеся в даль?
И ваши слезы в одиночку,
И речи в уголку вдвоем,
И путешествия в Опочку,
И фортепьяно вечерком?..
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви.
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!
Я сам обманываться рад!

- - - Добавлено - - -

Вовсе не обязательно.
Я в реале ни единого такого фантазёра не видывала. Другое дело, что женщина может притвориться насчёт наличия у неё "прекрасных душевных качеств". Но вот чтоб их нет, она и не притворяется, а он "мысленно наделяет" - выдумки это.

А на счет "притвориться" это вопрос отдельный.
Да, женщина для решения каких-то своих задач может заняться сознательной манипуляцией.
Но речь была не об этом.