Бог и бактерии

[Якто]

Я Вам показываю, как церковь поддерживала власть.

Это Вы так думаете , потомучто Вас так научили.
А есть конкретный пример , который не укладыыается в Ваши думания: Романовы просто ИЗБРАНЫ.

Я ответила, это Вы читать не умеете.

25 выдаете Ваши мысли за реальность. Вы не ответили.
Например , если Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву на поле куликовом кому служил Радонежский? А Радонежский благословил Дмитрия Донского?
Одначе , Вы можете оставаться в Вашей идеологической схеме , если Вам там хорошо и приятно.

[Яна 2013]

Причина в нетерпимом характере христианской религии, ее эсхатологических ожиданиях,
стремлении все объяснять посредством Бога, а несогласным затыкать рты....

Главное, насколько терпимы вы. И насколько ваши ожидания соответствуют реалиям, смогут ли они вписаться в будущее.. )

От ваших постов веет нетерпимостью. Это не есть хорошо.

[Матильда 96]

Вот, например, статистика (2012 год, правда, но вряд ли что-то сильно изменилось за шесть лет).

Эта статистика количества людей, которые номинально причисляют себя к христианам по месту рождения, а реальных христиан
как у нас 1.5%.

В неразвитых странах верующих больше, но если эти страны будут развиваться, то там будет такая же секуляризация.

А, вот оно что...
Но эта бритва подойдёт для агностиков, но не для атеистов.

Когда выявляются закономерности, то места для божества не остается.

Это образно говорится.

Христиане понимают это конкретно, задача христианина вроде восстановить подобие, которое потерялось из-за Адама.

- - - Добавлено - - -

Это Вы так думаете , потомучто Вас так научили.
А есть конкретный пример , который не укладыыается в Ваши думания: Романовы просто ИЗБРАНЫ.
в Ваши думания: Романовы просто ИЗБРАНЫ.

Церковь венчала на царство Михаила, без венчания власть была бы нелегитимной.

25 выдаете Ваши мысли за реальность. Вы не ответили.
Например , если Радонежский благословил Дмитрия Донского на битву на поле куликовом кому служил Радонежский? А Радонежский благословил Дмитрия Донского?
Одначе , Вы можете оставаться в Вашей идеологической схеме , если Вам там хорошо и приятно.

Сергий Радонежский один. А попов, которые каждое воскресенье проповедуют покорность властям и молятся за них, множество.

Про монгольское нашествие я читала, что церковь способствовала сохранению национального самосознания, видимо,
положительную роль тогда она сыграла.

- - - Добавлено - - -

Главное, насколько терпимы вы. И насколько ваши ожидания соответствуют реалиям, смогут ли они вписаться в будущее.. )

От ваших постов веет нетерпимостью. Это не есть хорошо.

Нетерпимостью к мракобесию.

[somekind]

Эта статистика количества людей, которые номинально причисляют себя к христианам по месту рождения, а реальных христиан
как у нас 1.5%.

Не буду спорить с тем, что реальных меньше и, вероятно, намного меньше, чем номинальных, но всё же как Вы определили цифру в 1.5%?
И потом, я ведь писал о верующих вообще, в том числе тех, кто не причисляет себя к определённой религии.

Когда выявляются закономерности, то места для божества не остается.

Ну на данный момент нет полноценной теории (или группы теорий), которая бы объясняла в полной мере как происхождение Вселенной, так и ряд закономерностей в ней. Все ещё происходит много чего, для чего нет рациональных объяснений.
Так что пока ещё есть место для Бога.

Христиане понимают это конкретно, задача христианина вроде восстановить подобие, которое потерялось из-за Адама.

Разные есть подходы и понимания.

[Матильда 96]

Не буду спорить с тем, что реальных меньше и, вероятно, намного меньше, чем номинальных, но всё же как Вы определили цифру в 1.5%?
И потом, я ведь писал о верующих вообще, в том числе тех, кто не причисляет себя к определённой религии.

Недавно попался опрос на глаза левада-центра кажется по поводу Пасхи.

Ну на данный момент нет полноценной теории (или группы теорий), которая бы объясняла в полной мере как происхождение Вселенной, так и ряд закономерностей в ней. Все ещё происходит много чего, для чего нет рациональных объяснений.
Так что пока ещё есть место для Бога.

Но не для того, который описан в Библии, слишком многие факты противоречат, и эта тема, еще одно подтверждение.

Разные есть подходы и понимания.

Это центральное понимание. Секты в расчет не берутся, их не было бы без нас, атеистов и свободы вероисповедания.

[somekind]

Недавно попался опрос на глаза левада-центра кажется по поводу Пасхи.

Ну это частное касательно поста и Пасхи, да и то в России только.
С тем, что большинство в мире всё же верующие, Вы согласились?

Но не для того, который описан в Библии, слишком многие факты противоречат

Библейского Бога тоже многие по-разному понимают, так что не совсем соглашусь.
Но опять же, Вы уже соглашаетесь с тем, что наука сама по себе к атеизму пока не ведёт?

Это центральное понимание.

Основное понимание в том, что плоть не является главной сущностью человека.

[Яна 2013]

Нетерпимостью к мракобесию.

Но сейчас-то вам ничего не мешает делать открытия?
Зачем вы к неизвестному прошлому обращаетесь?
Как это повлияет на ваше настоящее?

А если обращаетесь, то наверное это лучше делать через те личности, которые служили науке, принесли пользу человечеству, а не сомнительных философов, не так ли?

"Есть также два рода истин: истины разума и истины факта. Истины разума необходимы, и противоположное им невозможно; истины факта случайны, и противоположное им возможно. Основание для необходимой истины можно найти путем анализа, разлагая ее на идеи и истины более простые, пока не дойдем до первичных ".

Мракобесие порождает лже-философия, идеология, паразитирующая на религиозных представлениях, а не религия, как вера в нечто непознаваемое, сама по себе...

[Сергей Оч]

Задалась как-то интересным вопросом и написала пост, но откликов от верующих не получила,
поэтому считаю необходимым создать темку.

Долгое время христианское население терзали эпидемии чумы. При этом Церковь считала,
что это якобы наказание Божие, верующие усердно молились, самобичевались, разбивали лбы в
земных поклонах, ходили в крестовые походы, веря, что так могут искупить свои грехи.

А потом оказалось, что это бактерия, которую очень быстро победила медицинская наука.

Я лично отсюда делаю выводы.

1) Никакой Св.Дух даже и не думал учить верующих о том, в чем заключается Божья Воля, значит его нет.
2) И никакого Бога нет, иначе бы сказал верующим, что причина чумы не он, а чумная палочка,
которую легко победила развившаяся медицина.

Согласитель, просто нелепо, что столетия Бога путали с какой-то бактерией. Считаю, что если он бы был, то громко бы заявил о своей воле, что он не есть чумная палочка.

Для тех хитрых верующих, которые попытаются сказать, что победа над чумой и другими эпидемиями произошла по воле Божьей, я особо укажу на то, что как только качество медицинских услуг, и их охват населения, снижается, то эпидемии сразу возвращаются. То есть, к Богу они не имеют никакого отношения.

Имеющий уши, да услышит.

Правильно пишите. Но болезни - они не о воле Божьей, а в наказании или испытание (как у Иова, например)

Но большинство людей - глупы. И не важно какая там медицина, и какая болезнь. Важно - что болезнь заставляет человека бояться. И люди в болезни меняются - из-за страха смерти.

Кроме того - никто не отменял простых истин, записанных в Танахе:

(26) И сказал: если ты будешь слушаться гласа Г-спода, Б-га твоего, и угодное пред очами Его делать будешь, и внимать будешь заповедям Его, и соблюдать все законы Его, то ни одной из болезней, которые Я навел на Египет, не наведу на тебя, ибо Я Г-сподь, целитель твой.

То не поклоняйся Б-гам их и не служи им, и не подражай их делам, а разрушь их и сокруши столбы их. (25) И служите Г-споду, Б-гу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою, и отвращу болезнь от среды твоей.

(14) Благословен будешь ты больше всех народов; не будет у тебя ни бесплодного, ни бесплодной, ни у скота твоего. (15) И отдалит Г-сподь от тебя всякую болезнь, и никаких зловредных недугов Египетских, которые ты знаешь, не наведет на тебя, а наведет их на всех ненавидящих тебя.

Если не будешь соблюдать и исполнять все слова закона этого, написанные в книге этой, и не будешь бояться этого почитаемого и страшного имени Г-спода, Б-га твоего, (59) То обрушит Г-сподь удары ужасные на тебя и на семя твое, удары мощные и вепные и болезни злые и постоянные. (60) И повернет на тебя все недуги Египта, которых ты болялся, и прилипнут они к тебе. (61) Также всякую болезнь и всякий удар, о которых не писано в книге закона этого, наведет их Г-сподь на тебя, пока не будешь истреблен.

...

Ничего удивительного. Чуму победили - и что?. СПИД и рак - нет.
Всё что привел - это всё закон, который актуален и по сей день, закон, данный до Иоанна...

Но и сейчас - верующие вместо того, чтобы поверить в эти слова и жить праведно... - остаются грешниками - кипятят воду и осеняют крестным знамением пищу... Хотя ведь написано: "служите Г-споду, Б-гу вашему, и Он благословит хлеб твой и воду твою, и отвращу болезнь от среды твоей."

Да и Иисус Христос говорил то же самое:

¹⁶ Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
¹⁷ еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
¹⁸ а исходящее из уст из сердца исходит сие оскверняет человека,
¹⁹ ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
²⁰ это оскверняет человека; а есть неумытыми руками не оскверняет человека.

Представьте себе - что руки помыли, а яблоко нет?...
Так и с болезнями.


¹⁷ Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай,
¹⁸ ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют.
¹⁹ В шести бедах спасет тебя, и в седьмой не коснется тебя зло.
²⁰ Во время голода избавит тебя от смерти, и на войне от руки меча.
²¹ От бича языка укроешь себя и не убоишься опустошения, когда оно придет.
²² Опустошению и голоду посмеешься и зверей земли не убоишься,
²³ ибо с камнями полевыми у тебя союз, и звери полевые в мире с тобою.

Ну то есть - и от болезней некоторые люди спасаются. Чем? Врачами?
Увы, медицина иногда бессильна. А иногда медицина разводит руками и говорит: "Произошло чудо!".

Но врачи - не враги Богу.

Книга Премудрости Иисуса сына Сирахова:

1 Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
2 и от Вышнего врачевание, и от царя получает он дар.
3 Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
4 Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
5 Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
6 Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
7 ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
8 Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
9 Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя.
10 Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце.

Так что - правильно делают, что моляться в болезни. Но вот как молятся...


⁸ Жертва нечестивых мерзость пред Господом, а молитва праведных благоугодна Ему.
...
¹⁵ И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
¹⁶ Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
...