Бог и бактерии

[Сергей Сур]

Если человек неправ, он неправ не потому, что слишком молод или слишком стар.

Но если очень старый человек доказывает всем глупости о том, что Бога нет, потому что...потому, то уже всё - это не исправишь. А у молодого, доказывающего те же глупости, есть огромное преимущество перед стариком - его будущие года и возможность в эти года быть приведённым (тем или иным путём) к Богу.

[somekind]

Но если очень старый человек доказывает всем глупости о том, что Бога нет, потому что...потому, то уже всё - это не исправишь. А у молодого, доказывающего те же глупости, есть огромное преимущество перед стариком - его будущие года и возможность в эти года быть приведённым (тем или иным путём) к Богу.

Да, я как раз и писал, что более молодые обычно являются более гибкими.

[tagil]

Совсем заклевали женщину.
@Матильда 96, не поддавайтесь харизматам!
Отбивайтесь как можете и стойте на своём.

[Брянский волк]

Волк, если не сомневаетесь, что пристаете и задаете коварные типа вопросы? ) Подлавливаете в словах, плетете тенета, роете яму и и всякое такое.
Почто лицемерите. Не надоело?
Смотрите за собой. За своими мыслями, ушами и т.п.

Так мне это как византийцу свойственно... Мы греки всегда отличались коварством и хитростью...

[Яна 2013]

Так мне это как византийцу свойственно... Мы греки всегда отличались коварством и хитростью...

Волк Грекович Римский, такое порой впечатление, что кое-кто просты как змии и мудры как голуби...

[ilya481]

Девочка, конечно, порывиста и импульсивна (это я о Матильде).
И особенно не размышляет, думая, что вопрос настолько ясен, что здесь и думать нечего.
Строит короткие логические связи, основанные на ложных предпосылках.
Но ничего, бывает.
Только не надо её обижать.
А тему перевёл в более надлежащее место.
В беседку.....

[Матильда 96]

Наука сама по себе нейтральна в отношении религии.
Использовать науку для подтверждения атеизма так же некорректно, как и подгонять её под то или иное религиозное учение.
И Вы всё-таки не показали, из каких медицинских тезисов можно прийти к заключению об отсутствии Бога.
А Ваши исторические факты о падении церковной власти как предпосылке развития науки, если они, конечно, правдивы, можно отчасти положить в основу антиклерикализма (а также разделения церкви и государства), но не атеизма.

Наука не может быть нейтральна к религии, потому что она ее разрушает, показывая истинные причины явлений.

Медицина своей практикой основывается на атеизме и его подтверждает. Например, чтобы развивалась фармакология,
необходимо обширно тестировать препараты. Их тестируют на животных, но чтобы прийти к таким тестам необходима
философская предпосылка об общности происхождения человека и животных, эволюционная теория, которая отрицает творение и Бога.

Вы же сами признаёте, что есть учёные-верующие.

Их незначительная часть.

- - - Добавлено - - -

Есть такой известный прикол.
На Амазонии как-то была эпидемия бешенства.
Так вот порой стадия заболевания была такова, что вакцина не помогала.
А шаманы излечивали... Как?!

Нечто похожее происходит, например, и в бурятских реалиях. Шаманы порой более успешны чем врачи...

Так что вполне молитвы могли людям помогать во время чумной эпидемии.
Молитвы же, если рассуждать просто рационально, воздействуют на определенные зоны мозга, вызывают какие-то биохимические реакции....
Много чего неизвестного в нашем мире.

Не помогали молитвы.

Во время знаменитой «Черной смерти» в Лондоне в 1665 году архиепископ Ланселот Эндрюс обескураженно заметил, что болезнь одинаково поражает и тех, кто молится, и тех, кто не молится. Он и не подозревал, на какое опасное расстояние подошел к истине.

А вообще я согласна с тем, что всегда были люди, которые умели лечить нетрадиционными способами, но это
сфера биоэнергетики, которую христианство тоже отрицает.

В задачи Святого Духа, или, если вам более удобно, Высшего разума, входят планы по совершенствованию человеческого познания мира, оптимизации человеческих возможностей по влиянию на внешние обстоятельства и взаимодействию в обществе, одним из областей которого является сопротивление смерти и увеличении качества и срока жизни, в т.ч. при различных заболеваниях.
Как сказано, человек создан по образу Духа. Он должен использовать свои интеллектуальные и творческие способности в преодолении трудностей этого мира...

О чем Вы говорите? Когда религия владела умами, развитие остановилось,
до Нового Времени население Европы практически не росло в силу высокой смертности.

[Матильда 96]

Совсем заклевали женщину.
@Матильда 96, не поддавайтесь харизматам!
Отбивайтесь как можете и стойте на своём.

Клювы обломают, если уже не обломали, стукаясь во время своих собраний головой об пол.

[Матильда 96]

Девочка, конечно, порывиста и импульсивна (это я о Матильде).
И особенно не размышляет, думая, что вопрос настолько ясен, что здесь и думать нечего.
Строит короткие логические связи, основанные на ложных предпосылках.
Но ничего, бывает.
Только не надо её обижать.
А тему перевёл в более надлежащее место.
В беседку.....

Дедушка Илья, боюсь, особенно не размышляете здесь Вы. Впрочем, дело даже не в неспособности
думать, а в понятных защитных механизмах психики, которые срабатывают и не дают воспринимать доводы.

Например, длина логических цепей не влияет на истинность выводов, главное, чтобы звенья правильно сцеплялись.

И предпосылки не мои, я их взяла из Библии и у верующих. Библия пишет: Св.Дух всему научит, стучащемуся да откроется,
Отец не подаст камень вместо хлеба. Верующие постоянно говорят, что знают Божью волю, говорят про личное отношения
с Иисусом , а некоторые даже постоянно общаются c Богом, вопросы ему задают, как господин @агатон. Разве не так?

Но все эти претензии разбиваются о факты, которые показывают, что в действительности верующим воля Божья неизвестна.
Я взяла для примера чуму, но то же самое раньше было во всех сферах жизни. И затмение - знамение Божье, и молния - Илья Пророк
на колеснице, и смерть - Бог забрал, а не инсульт или другой закономерный патологический процесс, который в ряде
случаев можно предотвратить и прочее, и прочее. Индуктивная база растягивается на всю действительность.

Никакой импульсивности, все четко, как в аптеке.

[Матильда 96]

Абсолютно глупое утверждение, сразу видно, что вы ни с историей, ни с наукой и близко не знакомы. У вас в голове стереотипы, которые вбиты, видать, ещё со времён школы.
Наука в неоплатном долгу перед верующими в Бога, так как именно верующие способствовали её развитию. Второе начало термодинамики, один из основополагающих законов всей прикладной науки - ярчайший пример разумного замысла во вселенной.
Но откуда же вам это знать? Вам же никто суть этого закона не объяснял, потому что государству нужны не думающие люди, а болванчики, которые будут работать и верить во всякую чушь.

Ответьте не мне, а себе на два вопроса.

1) кто и когда закрыл все философские школы, которые были в античном мире центрами науки?
2) когда жил Аристотель и когда христиане начали его изучать?

Когда найдете ответы, поймете насколько Вы сами глупы.

И, кстати, церковь во все времена сотрудничала с правящей элитой, делая религию эффективным средством
угнетения. Человек, который думает, что всякая власть от Бога - и есть идеальный болванчик, баран Божьего стада, который
никогда не будет бунтовать.

Вашему, да, противоречит. Хотя стоп, как оно может противоречить, если ни того, ни другого у вас пока не обна
ружено? У меня есть и то, и другое и всё вместе находится в гармонии. А у вас что там в коробке? Винтики и шпунтики?

Еще и хам. Я никогда не испытывала иллюзий насчет христианского миролюбия. Если у верующих окажется власть,
они начнут жечь, как в Средние Века.

[somekind]

Наука не может быть нейтральна к религии, потому что она ее разрушает, показывая истинные причины явлений.

Надо признать, пока ещё не разрушила...
Вот докажут, например, наличие независимого сознания и жизни после смерти что тогда говорить будете?

Медицина своей практикой основывается на атеизме и его подтверждает.

Каким образом?
Разве в процессе лечения человека где-то фигурирует атеизм?
Наоборот, среди врачей достаточно много верующих людей.

Их тестируют на животных, но чтобы прийти к таким тестам необходима
философская предпосылка об общности происхождения человека и животных, эволюционная теория, которая отрицает творение и Бога.

Не все же христиане отрицают эволюционную теорию...

Их незначительная часть.

Главное, что они есть.

[Яна 2013]

О чем Вы говорите? Когда религия владела умами, развитие остановилось,
до Нового Времени население Европы практически не росло в силу высокой смертности.

Развитие на то и развитие, потому как не останавливается, оно всегда идет, когда-то быстрее, когда-то медленнее.
Наука развивается скачкообразно. Постепенно изменяется некое кол-во фактов, которые потом изменяют качество знания. Оно переходит на другой уровень.
Религия в целом на это не влияет.
Аристотель, Евклид и Пифагор были верующими в одно. Ньютон и Лейбниц уже в другое, Ибн Сина и Бируни - в третье, Ландау и Сеченов - в четвертое, а Сринива́са Рамануджан Айенго́р - в пятое...

Влияет идеология. Которая зачастую действует вкупе с религией.

[Матильда 96]

Надо признать, пока ещё не разрушила...
Вот докажут, например, наличие независимого сознания и жизни после смерти что тогда говорить будете?

Бурное развитие науки началось не так давно.
Еще сто лет назад все верили, а сейчас верят несколько %.

Каким образом?
Разве в процессе лечения человека где-то фигурирует атеизм?
Наоборот, среди врачей достаточно много верующих людей.

Без атеизма невозможно развития теории и практики медицины. Я, например, уже писала про тесты лекарств.
Такая же ситуация со многими другими вещами, которые прямо влезает в сферу божественной воли:
реанимация, прерывание беременности, диагностика плода на ранних стадиях и прочее. Это все невозможно
без атеизма и одновременно атеизм подтверждает, показывая, что у явлений есть объективные
причины, а не воля сверхъестественного существа.

Не все же христиане отрицают эволюционную теорию...

Зато эволюционная теория отрицает христиан. Если человек - результат эволюции, то он не образ и подобие Божье.

Главное, что они есть

Это ни на что не влияет.

[somekind]

Бурное развитие науки началось не так давно.
Еще сто лет назад все верили, а сейчас верят несколько %.

В смысле?
Верующие на сегодняшний день на земле составляют большинство.

Без атеизма невозможно развития теории и практики медицины.
...реанимация, прерывание беременности, диагностика плода на ранних стадиях и прочее. Это все невозможно
без атеизма и одновременно атеизм подтверждает, показывая, что у явлений есть объективные
причины, а не воля сверхъестественного существа.

Да, это всё показывает, что у этих явлений есть земные причины.
Но это же не исключает возможность существования Бога над этим всем?

Зато эволюционная теория отрицает христиан. Если человек - результат эволюции, то он не образ и подобие Божье.

А если эволюционное развитие это тоже воля Бога?

[Матильда 96]

Развитие на то и развитие, потому как не останавливается, оно всегда идет, когда-то быстрее, когда-то медленнее.
Наука развивается скачкообразно. Постепенно изменяется некое кол-во фактов, которые потом изменяют качество знания. Оно переходит на другой уровень.
Религия в целом на это не влияет.
Аристотель, Евклид и Пифагор были верующими в одно. Ньютон и Лейбниц уже в другое, Ибн Сина и Бируни - в третье, Ландау и Сеченов - в четвертое, а Сринива́са Рамануджан Айенго́р - в пятое...

Влияет идеология. Которая зачастую действует вкупе с религией.

В мире нет никакого закона развития. Развите может идти вперед, а может и назад.

И вот в Европе оно остановилось, потому что нельзя одновременно ждать конца света и исследовать мир, только через столетия
начали изучать греков и куда-то сдвинулись.

По этому поводу Ф.Ницще пишет, что христианство уничтожило жатву античной культуры:

Вся работа античного мира напрасна: у меня нет слов чтобы выразить чудовищность этого. И принимая в соображение, что эта работа была только предварительной работой, что гранитом его самосознания был заложен лишь фундамент к работе тысячелетий, весь смысл античного мира напрасен!.. К чему греки? к чему римляне? Там были уже все предпосылки к научной культуре, все научные методы, было твёрдо поставлено великое несравненное искусство хорошо читать, эта предпосылка к традиции культуры, к единству науки; естествознание в союзе с математикой и механикой было на наилучшем пути, понимание фактов, последнее и самое ценное из всех пониманий, имело свои школы, имело уже столетия традиций! Понятно ли это? Всё существенное было найдено, чтобы можно было приступить к работе: методы, повторяю десять раз, это и есть самое существенное, а вместе с тем и самое трудное, то, чему упорнее всего противятся привычки и леность. Все дурные христианские инстинкты сидят ещё в нас, и нужно было огромное самопринуждение, чтобы завоевать свободный взгляд на реальность, осмотрительность в действии, терпение и серьёзность в самомалейшем, всю честность познания, и всё это уже было там! было уже более чем два тысячелетия перед этим!

- - - Добавлено - - -

В смысле?
Верующие на сегодняшний день на земле составляют большинство.

Какое большинство?
Россия вроде православная, но по опросам 1.5% соблюдают посты. В других странах тоже самое. Верующих уже почти нет.

Да, это всё показывает, что у этих явлений есть земные причины.
Но это же не исключает возможность существования Бога над этим всем?

Бритва Оккама отсекает эту возможность.

А если эволюционное развитие это тоже воля Бога?

Это противоречит Библии, где человек назван подобием Божьем, а не родственником шимпанзе.