Бог и бактерии

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • somekind
    Ветеран

    • 05 September 2016
    • 10074

    #46
    Сообщение от Матильда 96
    Медицина и другие науки не могут быть связаны с Божьей волей, потому что они неотделимы от атеизма.
    С чего это вдруг?
    Как медицина связана с атеизмом?

    Комментарий

    • Матильда 96
      Отключен

      • 23 September 2016
      • 1553

      #47
      Сообщение от somekind
      С чего это вдруг?
      Как медицина связана с атеизмом?
      Исторически наука начала развиваться, когда церковь стала терять власть, и чем более она развивается, тем меньше места
      остается вере. Наука неотделима от атеизма, хотя и встречаются ученые-верующие.

      На самом деле это два взаимоисключающих подхода: христианский - надеяться, что Бог все устроит и скоро конец света. И научный -
      изучать мир и его законы и их использовать.

      Откровение противоречит разуму, а христианство это религия откровения.

      Комментарий

      • Матильда 96
        Отключен

        • 23 September 2016
        • 1553

        #48
        Сообщение от somekind
        С чего это вдруг?
        Как медицина связана с атеизмом?
        Вот Вам иллюстрация отношения верующих к эпидемиям, даже в наше время.

        К.Хитченс. "Бог не любовь"
        Если вы думаете, что это «одиночный» случай, вы заблуждаетесь. Могу предложить вам посмотреть видеозапись того, как кардинал Альфонсо Лопес де Тру-хильо,ъ
        председатель Папского совета по делам семьи, тщательно разъясняет своей аудитории, что все презервативы тайно производятся с микроскопическими дырочками,
        сквозь которые проникает вирус СПИДа. Закройте глаза и спросите себя: что еще можно сказать, чтобы причинить максимум страданий минимальным количеством слов?
        Подумайте об ужасных последствиях таких утверждений: резонно предположить, что дырочки пропускают не только СПИД, но и кое-что другое, а если так,
        то какой смысл пользоваться презервативами? Преступно заявлять такое в Риме, но гораздо более бесчеловечно переводить это на языки бедных стран,
        в которых свирепствуют болезни. Во время карнавального сезона Рафаэль Льяно Сифуэнтес, помощник епископа Рио-де-Жанейро, сказал в своей проповеди:
        «Церковь против использования презервативов. Сексуальные отношения мужчины и женщины должны быть естественными. Я никогда не видел, чтобы собачка
        надевала презерватив перед половым актом с другой собачкой». Высокопоставленные церковные чиновники в других странах кардинал Обандо Браво в Никарагуа,
        архиепископ Найроби в Кении, кардинал Эммануэль Вамала в Уганде объясняют своей пастве, что презервативы переносят СПИД. Кардинал Вамала, кроме того,
        провозгласил святыми великомученицами всех женщин, которые умирают от СПИДа вместо того, чтобы пользоваться изделиями из латекса (хотя стезя великомученицы
        при этом не должна уводить за пределы законного брака).

        Как минимум две мировые религии, имеющие миллионы последователей в Африке, учат, что лекарство гораздо хуже самой болезни. Кроме того, в эпидемии СПИДа они видят своеобразный приговор небес сексуальным отклонениям, прежде всего гомосексуальности. Один взмах могущественной бритвы Оккама уничтожает эту несуразную дикость: гомосексуальные женщины не только не болеют СПИДом (конечно, если им не переливают зараженную кровь и не делают уколов зараженными шприцами), но и вообще гораздо меньше подвержены любым венерическим заболеваниям. Тем не менее священство упорно отказывается вести честный разговор даже о существовании лесбиянок. Это лишний раз показывает, что религия по-прежнему представляет прямую угрозу здоровью людей.

        Комментарий

        • somekind
          Ветеран

          • 05 September 2016
          • 10074

          #49
          Сообщение от Матильда 96
          Исторически наука начала развиваться, когда церковь стала терять власть, и чем более она развивается, тем меньше места
          остается вере. Наука неотделима от атеизма, хотя и встречаются ученые-верующие.
          Наука сама по себе нейтральна в отношении религии.
          Использовать науку для подтверждения атеизма так же некорректно, как и подгонять её под то или иное религиозное учение.
          И Вы всё-таки не показали, из каких медицинских тезисов можно прийти к заключению об отсутствии Бога.
          А Ваши исторические факты о падении церковной власти как предпосылке развития науки, если они, конечно, правдивы, можно отчасти положить в основу антиклерикализма (а также разделения церкви и государства), но не атеизма.

          На самом деле это два взаимоисключающих подхода: христианский - надеяться, что Бог все устроит и скоро конец света. И научный -
          изучать мир и его законы и их использовать.
          Вы же сами признаёте, что есть учёные-верующие.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Матильда 96
          Вот Вам иллюстрация отношения верующих к эпидемиям, даже в наше время.
          Тут не спорю, такой подход вряд ли можно назвать корректным.

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13742

            #50
            Сообщение от Матильда 96


            У многих есть контакт по их словам с инопланетянами, на кораблях были.
            Вы думаете сейчас буду доказывать вам, что это действительно так? Мое дело сказать, а как вы это воспримите, это ваше дело. Отвергли? Останетесь с тем, что имеете. Не я теряю, а вы.


            Сообщение от Матильда 96
            Вы говорите какие-то стереотипные глупости про возраст, не от большого ума.
            Ну, если мне будет 30 и я буду мудра, то как я смогу по-другому интерпретировать факты про чуму?

            Как?
            Может и стереотипные, но знаю, что на работе с двадцатилетнего толку, как правило, мало. И дело не только в неопытности, а скорее в безмозглости. Это вам лишь кажется, что вы взрослая, а вы совсем еще дитя. Через лет 15-20 если вспомните эти слова, то поймете.
            А какую может дитя мудрость высказать? Никакую.
            Мне все понятно, с вашим вопросом по поводу чумы. Вы если не можете понять, то это проблема в вас, а не признак отсутствия Духа.
            И оно никому не надо, уговаривать вас верить. Как говорил Павел: Мое дело было благовествовать, и я это сделал, а то, что вы не приняли, ваша беда.

            До свидания.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #51
              Сообщение от Матильда 96
              Медицина и другие науки не могут быть связаны с Божьей волей, потому что они неотделимы от атеизма. ...
              Ещё как отделимы!
              Дженнер, Пастер, Флеминг и т. д., были глубоко верующими христианами.
              А Флеминг был даже похоронен в Лондонском соборе, в одном ряду с епископами Англии.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Матильда 96
              ... Откровение противоречит разуму, ....
              Нет, не противоречит.
              Открытие антибиотиков как раз и есть один из примеров такого откровения.

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #52
                Сообщение от Матильда 96
                Медицина и другие науки не могут быть связаны с Божьей волей, потому что они неотделимы от атеизма. Тогда
                придется и атеизм считать Божьей волей.
                Атеизм связан с тем, что Бог дал человеку свободу выбора: верить в Бога или нет. Человек выбрал Богу не верить... Это означает, что Бог осуществляет Свою волю в том числе и через атеистов, при этом, позволяя им думать, что это они такие умные.

                Комментарий

                • baptist2016
                  Ветеран

                  • 11 May 2016
                  • 33603

                  #53
                  люди не победили чуму. ВОЗ | Чума – Мадагаскар
                  "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                  Комментарий

                  • БАБАЙ
                    Ему расти, мне умаляться

                    • 13 December 2007
                    • 5322

                    #54
                    Сообщение от Матильда 96
                    У меня акцент на другом.

                    На претензии верующих на знание Божьей воли, которую им сообщает якобы Св.Дух. Это знание опровергается
                    фактами. Отсюда следует, что Св.Духа нет, как нет и Бога, потому что я считаю невозможным, чтобы Бог
                    допустил, чтобы его путали с бактерией. Он непременно себя как-то проявил бы, дал знамения, откровения.
                    У вас явный перекос. Никто никогда не отождествлял чуму с Богом. Наказание - да. Но ведь, это разные вещи. Верующие во времена испытаний начинают пересматривать свою жизнь. И это правильно. Ведь, в благоденствии, зачастую, просто некогда.
                    Такие мы...
                    мир вам от Господа Иисуса Христа

                    Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.
                    (БЛЕЗ ПАСКАЛЬ)

                    Комментарий

                    • revliscap
                      Ветеран

                      • 12 May 2016
                      • 1371

                      #55
                      Сообщение от Матильда 96
                      Она, как я уже писала, опровергается зависимостью между качеством мед.услуг и эпидемиями.
                      История науки известна, Прометей-Люцифер не имеет к ней отношения.
                      А кто имеет отношение к тому, что люди узнали о своем существовании? Христиане считают, что к познанию людей имеет отношение змей, он же дьявол, он же люцифер, он же падший ангел, он же денница, он же сатана. Он же и Прометей.

                      Я про ход мыслей Бога ничего не говорила. Я говорила о нелепой претензии верующих знать Божью волю.
                      Такие они люди, хотят все знать. Иначе зачем им голова дана и сознание. Хотят все знать, и никак не могут остановиться.
                      вы рекомендуете людям остановиться на пути познания? Остановиться где именно?

                      Комментарий

                      • Яна 2013
                        Ветеран

                        • 04 May 2016
                        • 6929

                        #56
                        Сообщение от Матильда 96
                        Задалась как-то интересным вопросом и написала пост, но откликов от верующих не получила,
                        поэтому считаю необходимым создать темку.

                        Долгое время христианское население терзали эпидемии чумы. При этом Церковь считала,
                        что это якобы наказание Божие, верующие усердно молились, самобичевались, разбивали лбы в
                        земных поклонах, ходили в крестовые походы, веря, что так могут искупить свои грехи.

                        А потом оказалось, что это бактерия, которую очень быстро победила медицинская наука.

                        Я лично отсюда делаю выводы.

                        1) Никакой Св.Дух даже и не думал учить верующих о том, в чем заключается Божья Воля, значит его нет.
                        2) И никакого Бога нет, иначе бы сказал верующим, что причина чумы не он, а чумная палочка,
                        которую легко победила развившаяся медицина.

                        Согласитель, просто нелепо, что столетия Бога путали с какой-то бактерией. Считаю, что если он бы был, то громко бы заявил о своей воле, что он не есть чумная палочка.

                        Для тех хитрых верующих, которые попытаются сказать, что победа над чумой и другими эпидемиями произошла по воле Божьей, я особо укажу на то, что как только качество медицинских услуг, и их охват населения, снижается, то эпидемии сразу возвращаются. То есть, к Богу они не имеют никакого отношения.

                        Имеющий уши, да услышит.
                        Есть такой известный прикол.
                        На Амазонии как-то была эпидемия бешенства.
                        Так вот порой стадия заболевания была такова, что вакцина не помогала.
                        А шаманы излечивали... Как?!

                        Нечто похожее происходит, например, и в бурятских реалиях. Шаманы порой более успешны чем врачи...

                        Так что вполне молитвы могли людям помогать во время чумной эпидемии.
                        Молитвы же, если рассуждать просто рационально, воздействуют на определенные зоны мозга, вызывают какие-то биохимические реакции....
                        Много чего неизвестного в нашем мире.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Матильда 96
                        Так верующие и "познавали" и считали, что чумная палочка - это воля Божья в качестве наказания за грехи. По моему из этого
                        следует, что Св.Духа нет.
                        В задачи Святого Духа, или, если вам более удобно, Высшего разума, входят планы по совершенствованию человеческого познания мира, оптимизации человеческих возможностей по влиянию на внешние обстоятельства и взаимодействию в обществе, одним из областей которого является сопротивление смерти и увеличении качества и срока жизни, в т.ч. при различных заболеваниях.
                        Как сказано, человек создан по образу Духа. Он должен использовать свои интеллектуальные и творческие способности в преодолении трудностей этого мира...
                        "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                        Комментарий

                        • Goodvin
                          Благородный союзник

                          • 19 May 2013
                          • 36100

                          #57
                          смотрел как то передачу, небольшая церквушка стоит в Украине вроде, везде радиация, а возле нее нет ничего.

                          Комментарий

                          • Яна 2013
                            Ветеран

                            • 04 May 2016
                            • 6929

                            #58
                            Сообщение от Матильда 96
                            Медицина и другие науки не могут быть связаны с Божьей волей, потому что они неотделимы от атеизма. Тогда
                            придется и атеизм считать Божьей волей.

                            Познание неотделимо от желания знать закономерности материи, что имеет практическое, прикладное значение, и свободы мысли.
                            Религиозные и антирелигиозные концепции и идеологии зачастую к ней имеют опосредованное отношение и даже могут, как показала история, тормозить развитие потому что они как раз склонны ограничивать свободу...
                            "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                            Комментарий

                            • Брянский волк
                              Ветеран

                              • 07 November 2016
                              • 9996

                              #59
                              Сообщение от Яна 2013
                              Познание неотделимо от желания знать закономерности материи
                              Бытие определяет сознание? Так... теперь понятны Ваши приоритеты.

                              Комментарий

                              • Яна 2013
                                Ветеран

                                • 04 May 2016
                                • 6929

                                #60
                                Сообщение от Брянский волк
                                Бытие определяет сознание? Так... теперь понятны Ваши приоритеты.
                                А мне ваши, обреченный товарищ лицемер... )

                                Сообщение от Брянский волк
                                3. Я бывший представитель альтернативного православия (РПЦЗ). По независящей от меня судьбине обречен пребывать в лоно МП.
                                Сознание тоже определяет бытие. У меня.
                                Но не у вас.
                                Поэтому, еще раз повторю, по себе других не судите...

                                Идите дальше себе притворяйтесь и лицемерьте ради того чтобы очередной раз поесть плоти Христа в неприятном вам сообществе.
                                Тех, кто недостойно причащается, ждет, говорят, плохой итог...
                                "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

                                Комментарий

                                Обработка...