прощение без покаяния

[Lia]

нет нет, я настаиваю, мне действительно не место в тонких нюансах, но всеравно спасибо

- кокетничаете?..)

[Татьяна Б]

А ты?.............

смотря как ее представлять
некоторые говорят, что она Йицхак. Ты скучаешь по Йицхаку?

[Goodvin]

- кокетничаете?..)

на тринадцатой странице, да в старый новый год, я уже угораю с этой темы, ахахахаха))))))))простите.

- - - Добавлено - - -

итак друзья, что мы имеем. а именно, одни довольно легко и с благодарностью принимают прощение без покаяния, но иные ожесточаются, и это загадка для меня.

[Блонди]

смотря как ее представлять
некоторые говорят, что она Йицхак. Ты скучаешь по Йицхаку?

Не знаю, не думала об этом Скорее всего нет.

[Goodvin]

смотря как ее представлять
некоторые говорят, что она Йицхак. Ты скучаешь по Йицхаку?

статус у вас интересный, кто придумал?

- - - Добавлено - - -

Молодец!

@ilya481
Илья дружище, тему можно закрывать, я получил от нее все что хотел, спасибо.

[Блонди]

Блонди а помните вы писали мне както:

Мдааа, Вы до сих пор носитесь с этой обидой что ли?
Вы хоть одного человека простили на этом свете?

[Lia]

на тринадцатой странице, да в старый новый год, я уже угораю с этой темы, ахахахаха))))))))простите.

- напрасно...
тема довольно интересна, если ее развить в правильном направлении.

итак друзья, что мы имеем. а именно, одни довольно легко и с благодарностью принимают прощение без покаяния, но иные ожесточаются, и это загадка для меня.

- если ни то, ни другое не приближает к Христу - то какой смысл?..

[Мама Эля]

- я Вам уже объясняла, и не один десяток раз..
но Вы - не слышите.
Ваше оправдание непрощения, - это есть банальное стремление к манипуляции, эгоизм, и желание взять на себя ф-ции управления другим человеком...
влиять на его поступки, и мысли..
лепить из него - " хорошего", такого, который Вам по нраву.
но все это, вне Вашей компетенции.
только Б-г приводит человека к покаянию,
или наоборот - к ожесточению и невозможности его.

Я не оправдываю не прощение. Я против безусловного всепрощения. Простить (аннулировать грех) можно и нужно, кающемуся брату, его согрешение против тебя, а упорствующему в грехе против тебя, просто невозможно аннулировать его грех, потому что без покаяния, грех остаётся на упорствующем в грехе против тебя. Если брат упорствует в грехе против тебя, тут можно только сожалеть о духовном состоянии этого человека и молиться за него, не даст ли ему Бог покаяния, для прощения ему его согрешения против тебя.

[ilya481]

- это если рассматривать только одну сторону...
а как быть - со второй?
когда обидчик, прекрасно понимает, или только что осознал свою вину.
как ему простить себя?

Ну хорошо, Гудвин говорит, что просто интересуется и это было не с ним, самоустранился, так сказать.
И вот в итоге я втянулся в это обсуждение.

А теперь отвечаю вам, Юля.

А если обидчик понимает, что он виноват и обидел человека случайно или не случайно, а обиженный никак ему не отвечает, никому на него не жалуется и вообще делает вид, что ничего не произошло, то у нормального человека проснётся совесть и он подойдёт к обиженному и что- то ему скажет.
Попросит прощения, покается, объяснит, что произошло.
Ведь чувство вины это очень серьёзно.
Для многих это серьёзнее, чем телесная травма.

Если же обиженный начинает что- то делать или говорить, типа: "обидчику надо покаяться" или трубить впереди себя: "я вот простил ему и уже прошла неделя, а он молчит и не подходит ко мне", "я поступил по христиански а вот он...", то вполне возможна такая реакция у обидчика.
Вполне возможно просто раздражение.
Потому что не надо никому подсказывать, что надо делать и не надо мешать Богу производить покаяние в сердце человека.
И если тот, который считает, что простил, производит "движение" вокруг себя и своего обидчика, то это говорит только о том, что он ничего не простил.

Вообще говоря ситуации могут быть очень разные и всегда надо учитывать те процессы или события, которые, возможно, предшествовали данному случаю.
Именно поэтому я задавал вопросы Гудвину, потому что в таком виде, в котором он представил ситуацию, ничего не понятно.
И ещё важно выслушать точку зрения того человека, у которого, якобы, отобрали покаяние.
Что он имеет в виду?
Т. е. всю историю надо выслушать еще раз, но уже так, как её видит обидчик.

За общими скупыми словами может скрываться всё что угодно.

[Goodvin]

Мдааа, Вы до сих пор носитесь с этой обидой что ли?
Вы хоть одного человека простили на этом свете?

я спросил тихо, чинно, вы помните, да, нет. Мне эта лирика ваша ненужна.

[Lia]

Я не оправдываю не прощение. Я против безусловного всепрощения. Простить (аннулировать грех) можно и нужно, кающемуся брату, его согрешение против тебя, а упорствующему в грехе против тебя, просто невозможно аннулировать его грех, потому что без покаяния, грех остаётся на упорствующем в грехе против тебя. Если брат упорствует в грехе против тебя, тут можно только сожалеть о духовном состоянии этого человека и молиться за него, не даст ли ему Бог покаяния, для прощения ему его согрешения против тебя.

- противодействие - усиливает сопротивление..
ожидая от человека покаяния, и не прощая ему его грех в своём сердце,
Вы наоборот отодвигаете его таким образом от самой сути данного процесса.

[Goodvin]

Если же обиженный начинает что- то делать или говорить, типа: "обидчику надо покается" или трубить впереди себя: "я вот простил ему и уже прошла неделя, а он молчит и не подходит ко мне", "я поступил по христиански а вот он...", то вполне возможна такая реакция у обидчика.

Илья, вы видели такую ситуацию или придумали? если серьезно то я не представляю такое.

[Татьяна Б]

Не знаю, не думала об этом Скорее всего нет.

если скучать по нереальному, то в конце концов или укусишь себя за хвост, или столкнешься с реальным лоб в лоб.
а осталльное неважно. с новым годом.

[Блонди]

я спросил тихо, чинно, вы помните, да, нет. Мне эта лирика ваша ненужна.

Напомнили, так вспомнила. Не напоминали бы, никогда бы больше не вспомнила, наверное.

- - - Добавлено - - -

если скучать по нереальному, то в конце концов или укусишь себя за хвост, или столкнешься с реальным лоб в лоб.
а осталльное неважно. с новым годом.

Ага, с новым новым годом)

[Goodvin]

Именно поэтому я задавал вопросы Гудвину, потому что в таком виде, в котором он представил ситуацию, ничего не понятно.

понятно Илья, просто немного замаскированно согласен, но просмартивается.

- - - Добавлено - - -

Напомнили, так вспомнила. Не напоминали бы, никогда бы больше не вспомнила, наверное.

вот, а я не помню. ибо простил, чинно и благородно. и кстати вы не каялись