прощение без покаяния

[Арпель]

это ОПРАВДАНИЕ. Назовем вещи своими именами, чтобы не путаться в терминологии.

при чем тут оправдание ? на ком оставите грехи на том останутся ,кому простите тому проститься

[Goodvin]

Когда прощают, то это значит что перед этим выдали обвинение. А если кто не знает, что он виноват, то он и не виноват, реально. Поэтому прощение приравнивается к обвинению, абсолютно, и венлетта реальная.

согласен, но не столь конечно категорично, но суть уловлена правильна, ну это обвинение выглядит скорее как внутреннее переживание, никто от него не страдает кроме самого обвинителя, и только доброй души человек, скинет этот тяжкий груз простив обидчику его деяние, спасибо Татьяна за ремарку.

- - - Добавлено - - -

Гудвин, заканчивайте пить...скоро смерть..!

вы возможно кверти не знали, но я, за все ваши гадости, злые пожелания, оскорбления, всегда вас прощаю, может потому и ковыляете вы до сих пор по земелюшке нашей, в поисках куска хлеба. не благодарите.

[qwertyu]

а как еще можно поступить в такой ситуации ? радоваться и благодарить Бога .
но пойти и примириться с этим человеком будет еще лучше

тут по\другому мыслить нужно....если человек покаялся и раскаялся-он ваще всех будет образами Божиими считать...у него и вопросы такие не возникли бы, как у Гудвина...

[Goodvin]

тут по\другому мыслить нужно....если человек покаялся и раскаялся-он ваще всех будет образами Божиими считать...у него и вопросы такие не возникли бы, как у Гудвина...

тему то читали? тут речь как раз не о тех кто покаялся, а за кого заочно покаялись, улавливаете?

[Арпель]

тему то читали? тут речь как раз не о тех кто покаялся, а за кого заочно покаялись, улавливаете?

так в чем собственно проблема ? Ваше дело простить ,или вы как и он не можете себе цену сложить ?

[Goodvin]

так в чем собственно проблема ? Ваше дело простить ,или вы как и он не можете себе цену сложить ?

ну я не оценщик, мы с друзьями обсуждаем предмет темы, у вас есть что сказать по ней, или внутреннее эго не дает вам спокойно пройти мимо не касаясь личности?

[Арпель]

ну я не оценщик, мы с друзьями обсуждаем предмет темы, у вас есть что сказать по ней, или внутреннее эго не дает вам спокойно пройти мимо не касаясь личности?

Ну если вы такой нежный ,не буду

буду ждать когда вы поймете что смуту наводите именно вы

[Валера life]

на ком оставите грехи на том останутся ,кому простите тому проститься

Это говорил Иисус в той конкретной ситуации.
Ведь если так как вы говорите, то давайте представим зеркальную ситуацию, к описанной Гудвиным. Допустим, что человек пришел с покаянием, а Гудвин его не простил(оставил на нем грехи, как вы говорите). Все так и осталось на годы. Потом один из них умер. Получается, что согрешивший однозначно останется в грехе? А учитывая, что ничто нечистое не попадет на Небо, то непрощение Гудвина в какой-то ситуации обернулось для человека однозначным адом?

[Goodvin]

Ну если вы такой нежный ,не буду

прошу прощение если обидел вас сэр, просто вы решили увести тему в ложном направлении, мне это не выгодно. @Арпель

[Арпель]

Это говорил Иисус в той конкретной ситуации.
Ведь если так как вы говорите, то давайте представим зеркальную ситуацию, к описанной Гудвиным. Допустим, что человек пришел с покаянием, а Гудвин его не простил(оставил на нем грехи, как вы говорите). Все так и осталось на годы. Потом один из них умер. Получается, что согрешивший однозначно останется в грехе? А учитывая, что ничто нечистое не попадет на Небо, то непрощение Гудвина в какой-то ситуации обернулось для человека однозначным адом?

ну если человек пришел с покаянием к гудвину а гудвин его не простил ,то это проблемы гудвина и его каменного сердца . А насчет грехов и оставления грехов на людях ,то как раз говориться о тех кто согрешает против вас без дальнейшего покаяния ,но вы прощая не оставляете на них их грехов

- - - Добавлено - - -

прошу прощение если обидел вас сэр, просто вы решили увести тему в ложном направлении, мне это не выгодно. @Арпель

вы меня ни сколько не обидели . Меня невозможно обидеть ,разве только если я сам захочу

так почему вы решили что обидчик решил что у него украли покаяние ? Кто вынес такой вердикт ?
я такого еще не слышал ,это что то из области фантастики

[Валера life]

Вот Агатон понял о чем разговор, человек согрешивший против ближнего не осознает своей вины, и хоть рыбой об лед стучи до него не дойдет это, но, как только узнается что он прощен, несмотря не на что, то здесь выступает необъяснимая агрессия, вместо то что бы сказать, спасибо, человек ожесточается.

Я , зная вас, с большой уверенностью могу угадать ситуацию. Будем смотреть на ситуацию "от третьего лица":
Вы , во время общения , оба переходили границы христианской морали. И в какой-то момент пошел резкий накал страстей, после которого вы оказались обиженным.

Теперь посмотрим на ситуацию глазами человека, которого вы то-ли искренне, то-ли лицемерно простили:
Я и Гудвин перешли нормы общения. Натворили делов. Вышла не приятная ситуация. Но Гудвин, как всегда, заметил в этом лишь чужую вину, и бросил с "барского плеча" мне свое прощение. Нужно ли мне оно? Ведь натворили то вместе, а он виновным сделал только меня...

[Goodvin]

то это проблемы гудвина и его каменного сердца

у гудвина не каменное сердце, а доброе, чинное и благородное.)) но не стоит так выделять из контекста темы мой персонаж, Валера просто пройти не может спокойно мимо меня, хотя прекрасно знает что я его за все простил, вот он и ожесточается, причину такого ожесточения мы и разбираем в этой теме. А не Гудвина или валеру.

[Арпель]

у гудвина не каменное сердце, а доброе, чинное и благородное.)) но не стоит так выделять из контекста темы мой персонаж, Валера просто пройти не может спокойно мимо меня, хотя прекрасно знает что я его за все простил, вот он и ожесточается, причину такого ожесточения мы и разбираем в этой теме. А не Гудвина или валеру.

ну ясно . Сейчас посмотрим

[Валера life]

А насчет грехов и оставления грехов на людях ,то как раз говориться о тех кто согрешает против вас без дальнейшего покаяния ,но вы прощая не оставляете на них их грехов

человек не способен уследить за всеми своими грехами, и тем более за каждый из них попросить прощение. Это физически не реально. К тому же покаяние иногда приходит позже, когда человека нет рядом. Да и вы можете не уследить, забыть о проступке против вас, не простив его.
Главное в покаянии признание своей греховности, а не обязательном покаянии в каждом своем проступке. Это не реально.

[Goodvin]

ну ясно . Сейчас посмотрим

полностью согласен, и более того надеюсь что мы докопаемся до истины.